Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Výměna ministrů a povinné testování ve firmách

(ČT 24) Dnes začneme požadavkem prezidenta Miloše Zemana na odvolání ministra zdravotnictví a šéfky Státního ústavu pro kontrolu léčiv. Jsou prý překážkou k očkování ruskou vakcínou Sputnik V. Dalším tématem pak bude úskalí povinného testování zaměstnanců - zahlcená veřejná odběrná místa. Je to důkaz dalších chaotických kroků vlády, nebo si firmy jen ulehčují práci? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro lékaře a senátora ODS Romana Krause.

Celý rozhovor s Romanem Krausem můžete zhlédnout na ČT24.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Prezident Miloš Zeman chce, aby ve funkcích skončili ministr zdravotnictví Jan Blatný a šéfka lékového ústavu Irena Storová. K nim přidává ještě šéfa diplomacie Tomáše Petříčka. První 2 jmenovaní jsou podle hlavy státu hlavními překážkami pro očkování Sputnikem v Česku. Své výhrady sdělil prezident přes Parlamentní listy. Premiér teď personální změny neplánuje.

Miloš ZEMAN, prezident ČR:
Pokud se těmito vakcínami, ať ruskou, nebo čínskou očkují miliony lidí, pak ti 2, o kterých jsem mluvil, jsou vinni faktem, že i nadále budou zbytečně umírat naši lidé, přičemž počet zemřelých už vyskočil na 200 za den. Proto oni, a to chci říct zcela veřejně a nahlas, nesou plnou odpovědnost za tato úmrtí.

Andrej BABIŠ, premiér ČR /ANO/:
Já to nechci ani komentovat. Je to vyjádření pana prezidenta.

redaktorka:
A vy sám se cítíte pod tlakem pana prezidenta, to, jaké kroky učiníte?

Andrej BABIŠ, premiér ČR /ANO/:
Ne, určitě se necítím.

Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /ANO/:
Já nemám nic proti Sputniku, protože Ruska. Já jenom chci, aby byl hodnocen stejně jako všechno ostatní.

Tomáš PETŘÍČEK, ministr zahraničních věcí /ČSSD/:
Nejsem asi prezidentův mazánek, proto také v řadě otázek se s panem prezidentem neshodujeme. Jsou to zásadní zahraničně politická témata.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
První hosti už jsou ve studiu, vicepremiér za hnutí ANO Karel Havlíček. Dobrý večer.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Dobrý večer a děkuju za pozvání.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A Roman Kraus, senátor ODS, vítám vás.

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Dobrý večer vám i divákům.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, jaký je váš komentář ke slovům prezidenta?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Teď myslíte, co se týká...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Samozřejmě míním odvolání ministra Blatného, konec se ředitelky lékového ústavu ve funkci a tak dále.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Tak je to názor pana prezidenta. Pan prezident se může k těmto věcem vyjadřovat. Věc druhá je ta, jaké to bude mít pokračování. Je to pochopitelně v rukou pana premiéra. Pan prezident řekl svůj názor a z mého pohledu mi příliš nepřísluší to komentovat. On se na to dívá z úhlu pohledu ad 1 Sputniku, ale myslím si, že v tom má možná i kus, řekněme, dávky toho, jaký byl jeho názor už v těch uplynulých dnech nebo týdnech. A myslím, že ten jeho názor zazněl několikrát tímhle směrem a dnes bych řekl, že to zaznělo asi nejrazantněji.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Takže to neberete jako výtku prezidenta vůči vládě, že on se vkládá do shánění vakcín, protože je vláda není schopna obstarat?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
To bych úplně neřekl. On to prostě bere jako fakt, kdy se snažil nebo snaží nějakým způsobem v tomto být nápomocen a v tuto chvíli on to vnímá tak, myslím tím pan prezident, že je tam určitá bariéra, čili řekl svůj názor. Já myslím, že známe pana prezidenta, on když se mu něco nelíbí, tak to říká poměrně jasně, říká to z mého pohledu v tuhle chvíli nikoliv překvapivě, ale fakt je ten, že to řekl prostě, myslím si, asi nejdůrazněji za tu dobu, co se k tomu vyjadřuje.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, bylo to přiměřeně důrazné, nebo to bylo za hranou to prezidentovo vyjádření?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že je to naprosto nepřiměřené, je to za hranou, protože pokud důvodem odvolání ministra zdravotnictví a ředitelky Státního ústavu pro kontrolu léčiv má být to, že nechtějí obejít běžné schvalovací procedury tak, aby lék nebo vakcína mohl být normálně použit, tak to je prostě špatně.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A podle vás je v této chvíli nebo bylo by, pokud by na to prezident ...premiér přistoupil, riskantní měnit v téhle fázi boje s pandemií dvě, řekněme, docela klíčové postavy?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že v tuto dobu opravdu je to riskantní, protože každý nově nastupující, ať už ministr nebo šéf ústavu nutně si musí kolem sebe vytvořit zase novou skupinu lidí, kterým důvěřuje, s kterými bude spolupracovat. Musí si osvojit všechny ty administrativní procesy, takže v tuto chvíli by to jistě nebylo dobře.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A neměl by, pane vicepremiére Havlíčku, prezident v takové chvíli, kdy nepochybně se nacházíme ve velmi složité situaci, prezident spíš spojovat, být jakýmsi světlonošem?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Samozřejmě to není na mě, je to na pana prezidenta...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Já se ptám na váš názor...

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Pana prezident, ano, pan prezident je znám tím, že své názory celkem veřejně říká, říká je jasně. To znamená, jestliže on je přesvědčen, že by to takhle mělo být, tak nelze od něj asi očekávat to, že to nebude sdělovat. Věc druhá je ta, jakým způsobem se s tím naloží. Já neříkám, že mají být tito lidé odvoláni, já pouze prostě beru fakt takový, že pan prezident to řekl hlasitě.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A vy byste se nechal očkovat v Česku necertifikovanou vakcínou?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Já myslím, že nešlo o to, aby byla necertifikovaná, když se diskutovalo o tom, jestli bude certifikovaná v České republice. Já myslím, že lidé úplně nevyhodnocují, jestli to bude certifikovat evropská nebo česká, lidé chtějí slyšet určitou autoritu, myslím tím teď instituci, která řekne - tato vakcína je v pořádku, nebo není v pořádku. Já nejsem lékař, nejsem epidemiolog a nepřísluší mi říkat, jestli ta vakcína je dobrá, nebo není dobrá. Nicméně vnímám to, že ta vakcína je v současné době v několika desítkách zemí ve světě. Předpokládám, že tamní autority, myslím tím certifikační, se k tomu nějakým způsobem vyjádřily, a předpokládám, že to jsou gramotné autority. Mně vadí jiná věc...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
No a nechal, nebo nenechal?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Ne já to... tak nechal. Pokud bych zde měl autoritu českou, která řekla, že to je v pořádku, tak bych s tím ten problém neměl. Já bych neznehodnocoval dneska výsledky ruské vědy jen proto, že to jde z Ruska. Mně vadí jiná věc, a to je to, že Evropská unie mimo jiné i v řekněme v situaci takové, kdy je málo v Evropě vakcín, to všichni vidíme, že Evropa to distribuuje pomalu, tak podle mého názoru se už dávno mělo jednat s dalšími potencionálními výrobci, ať jsou to například výrobci v Rusku nebo s tím ruským výrobcem, a mělo se diskutovat o tom, jestli to má šanci, nebo nemá šanci v Evropě tuto certifikaci získat. Já myslím, že je to pozdě, když se to řeší v tuto chvíli, když už je toho málo.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
My se k vakcinaci ještě dostaneme v průběhu našeho rozhovoru. Pane senátore, vy byste přijal necertifikovanou vakcínu?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Rozhodně ne. Nevidím k tomu důvod, tady pořád ta debata se vede, odkud ta vakcína je. To může být vakcína z Ruska, z Německa, z Tanzanie, to je úplně jedno, ale musí projít tím procesem, kterým má, a my jsme součástí, členové Evropské unie a všechny nové léky, vakcíny procházejí tímto procesem. To znamená nejdříve Evropská léková agentura, a poté národní autority. Takže nevím, proč zrovna v tomto případě by se to mělo nějakým způsobem porušovat tento systém.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pojďme k dalšímu tématu. K povinnému testování se dnes po firmách přidal taky veřejný sektor. Od příští středy tak v úřadech a institucích s víc než 50 zaměstnanci budou moci do práce jenom ti, kteří se prokážou negativním výsledkem. Vládní opatření mluví o povinnosti zaměstnavatelů zajistit testy. A řada z nich tak lidi posílá na veřejná odběrová místa. Ta jsou mnohde obsazená dlouho dopředu. Podniky argumentují tím, že se antigenní sady těžce shánějí. Na druhou stranu řada firem začala testovat mnohem dřív, než to kabinet nařídil.

Josef ŽÁDNÍK, generální ředitel, Refork:
Tady ta bedna nám vydrží přibližně na jeden měsíc. V případě, že zaměstnanci potřebovali i před lockdownem jet za svými příbuznými, tak jsme je vybavili antigenními testy, aby mohli otestovat i své příbuzné, aby viděli, že jsou bezpečném prostředí.

Lukáš ŽALUDEK, člen představenstva, Baltaci:
Dodavatel říká, že by to mělo dojít zítra. To už nám řekl teda 2×, tak doufám, že tentokrát už to snad klapne.

Marie GREPLOVÁ, marketingová ředitelka, Koma Modular:
Oslovili jsme asi 15 dodavatelů a těch 15 dodavatelů měli všichni ty termíny dodací víc než týden.

Petr MITURA, výkonný ředitel, BR Group:
Ty levnější testy v podstatě nebyly k dispozici.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére Havlíčku, vláda o povinném testování zaměstnanců rozhodla, pokud se nepletu, 1. března, pro největší podniky začalo hned od středy platit, první kolo musí dokončit teď do pátku. Mezitím už se přidaly střední firmy, povinnost začala platit pro agenturní pracovníky, dnes, jak už jsme slyšeli, tak i pro úřady. Neopakuje se stále ta překotnost a nevypočitatelnost vládních rozhodnutí, že prostě firmy mají strašně málo času na to, aby se na to mohly připravit?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Paní redaktorko, jsme v pandemické válce, musíme rozhodovat rychle. Na jednu stranu jsme tlačeni...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Ale předvídatelně.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Já vím, předvídatelně. Ono se to jednoduše říká, ale na druhou stranu jsme tlačeni k tomu, že se musí rozhodovat v řádech hodin. A řekněme si to na rovinu, jak to bylo. V pondělí byla, myslím tím to minulé pondělí, velmi náročná vláda. A ta vláda rozhodla o tom, že se neudělá uzavření podniků a průmyslu. Ano, bylo to v extrémně složité vyjednávání a my jsme akceptovali, já jsem rád, že nakonec tenhle návrh byl přijat, že to bude mimo jiné i za to, že podniky okamžitě začnou testovat, okamžitě znamenalo za dva dny. My jsme během několika dnů postavili komplet celý tým, v té době už to bylo možné, protože jsem začaly chodit samotesty, které doposud nebyly, myslím tím do té doby, a rozhodlo se o tom, že tady půjdou nejdříve 250 plus, poté 50 plus podniky. Jenom za minulý týden dorazilo do České republiky a prodalo se 15 000 000 samotestů...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Nicméně, dovolím si vám do toho skočit. Jsou především ty menší firmy, ty si stěžují, že prostě pořád se k těm samotestům nemůžou dostat.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Není to pravda. Sledujeme to, a protože těch dovozců bylo přibližně nejdříve 10, později stovka, dneska už jich je přes stovku, a já každý den sleduji u všech distributorů a dovozců, kolik mají na skladě. Nebyl ani 1 den, kdyby bylo méně, jak 1 milion těchto testů na skladě. Uznávám jednu věc, že tak, jak se začala srovnávat nabídka s poptávkou, tak šly ty ceny cenově nahoru, to je pravda, stály 60-70 Kč, poté 100-150, třeba i ke 200 korunám. My jsme říkali, že nemusí mít nikdo obavu, že testy budou chodit, což se potvrdilo tento týden. Celkem už dorazilo 17 000 000 testů, dneska odpoledne už je na skladech 3,3 miliony testů, a ta cena logicky už jde zase zpátky. Čili to, co jsme říkali, že není třeba podléhat panice a chviličku počkat, nastalo a skutečně, i když se díváme na to, co přijde v těch následujících dnech, mohou být všichni bez obav, těch testů, samotestů bude dostatek a je jich dost.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane senátore Krausi. Z vašeho pohledu to rozhodnutí bylo připravené a bylo správně komunikované a měly tedy firmy čas se na to připravit? I když některé to samozřejmě dělaly už dávno před tím vládním verdiktem.

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, abych nekritizoval všecko apriori, to rozhodnutí bylo velmi dobré testovat ve firmách, protože už jsme předtím mohu říct dávno věděli, že nejkritičtější místa přenosu jsou jednak rodiny a jednak pracoviště, ať už jsou to továrny nebo i jiná pracoviště. A já si myslím, že to rozhodnutí mělo přijít dřív s tím oknem na přípravu, to znamená, já teď nedokážu říct asi 10, 14 dní bylo adekvátních, protože ve chvíli, kdy se řekne, že za 14 dní všichni nebo ten výsek, který je určen, budou povinně testovat, tak samozřejmě, protože je to byznys prodej těchto testů, tak se zařídí ty firmy, protože je to jejich podnikání a včas se zásobí. Pan vicepremiér říká, že toho je a bude dost a já si myslím také, že ono je to regionálně rozdílné kdo, jak ví, kam má zavolat, kde si má objednat. Ale tady si myslím, že bych to opravdu nechal na autonomii těch firem, protože to nemá smysl řídit nějakým způsobem státně. Důležité je, že už byly certifikovány ty takzvané samotesty, protože problémem je tady kapacita zas těch zdravotnických pracovníků, kteří musí ty odběry, tak jak to u nás je, dělat tak, že ty samotesty jsou velkým posunem vpřed a já mám jenom k tomu tu malou výhradu, že to mělo být, tak jak říkáte i vy, předvídatelné, aby ten nedostatek nebyl hned, ale nepovažuji to za závažné.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Prosím krátkou reakci.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Já s tím v zásadě souhlasím, s tím, co říkáte, pane senátore. 14 dní předtím, kdy jsme to udělali, tam to bohužel ještě nešlo. Těch samotestů do Evropy chodilo hrozně málo a de facto my jsme to spustili ve stejný den jako Německo, což bylo pondělí. A ty samotesty předtím sice nějaké byly, ale byly ad 1 extrémně drahé, ad 2 chodilo jich málo. Čili druhá možnost byla počkat a dát to třeba až o týden nebo o 10 dní, o 14 dní později, a to bychom dneska byli v situaci, kdy by se ještě netestovalo. Takže bylo lepší to zahájit, byť to bylo trošku hektické, ale firmy si na to zvykly, a v tuto chvíli už v podstatě...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
České firmy už si zvykly skoro na všechno, řekla bych.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Já myslím, že to je dobře to testování, že se shodneme na tom, že to je správná cesta, jsme dneska největším testovacím centrem v Evropě.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, vaše strana vyzvala stát, aby zajistil dostatečné množství testovacích sad, a aby taky zvýšil ten šedesátikorunový příspěvek. Ale dneska jsem například zachytila zprávu, že například Úřad práce, který má 12 000 zaměstnanců, tak se žádným samotestováním vůbec nepočítá, neplánuje ho a chce svoje úředníky dál posílat na ta veřejná místa. Tak se vás ptám, jestli si myslíte, že ta v podstatě velmi jednoduše a logicky znějící rada ODS bude stačit k tomu, aby se ta veřejná místa odblokovala?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že ta cena opravdu se bude vyvíjet v čase a tak jak říkal pan vicepremiér, na počátku byla nějaká v době vyššího zájmu a menšího zásobování se trošičku, a tak to dělá každý trh, zvedla. Samozřejmě každý zodpovědný podnikatel, zaměstnavatel by měl investovat do těch peněz, do těch testů, protože si chce udržet zdravé zaměstnance a dál vyrábět, produkovat. Takže to já si myslím, že není zásadní problém. Co se týče, i jak tady jmenujete úřad práce, tak ta povinnost se bude už teď vztahovat i tady na tyto veřejné úřady. A já teď opravdu nevím konkrétně u toho úřadu práce, jestli tak jak ten systém je nastavený, bude mít také povinnost, protože řada tady těchto orgánů už začala testovat nebo bude muset začít. Já jsem zrovna, byl jsem zároveň ještě zaměstnancem pojišťovny Ministerstva vnitra zdravotní, v podstatě zajišťoval testování dneska v brněnské pobočce, takže k tomu přistoupily tyhle organizace velmi proaktivně, ale to opravdu nevím, jestli ten úřad práce to bude mít teď v povinnosti.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Abychom tady nedávali jenom panské rady od stolu, tak já do naší debaty zapojit taky Jakuba, protože ten má za jedno pár aktuálních čísel a potom taky jeden pohled do praxe, jak to testování vypadá.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, Marcelo. K těm číslům, my jsme se ptali v několika velkých firmách, kolik případů nákazy první povinné testy u nich odhalily, tohle je výběr z těch odpovědí, které byly konkrétní. Všude říkají, že pozitivní výsledek se ukázal u méně než jednoho procenta zaměstnanců. Týká se to jak třeba největší automobilky, tak přední stavební firmy i dalších průmyslových podniků. Celkově i s přihlédnutím k té nové povinnosti v posledních dnech narostl počet celkem prováděných antigenních testů na rekordní hodnoty. V pondělí se tímto způsobem nechalo vyšetřit, popřípadě samovyšetřilo skoro 113 000 lidí. Těch PCR testů zpravidla těch nařízených lékařem či hygienou naopak oproti předchozím týdnům mírně ubývá. V téhle souvislosti s těmi povinnými testy se, jestli dovolíte vy, pane vicepremiére, ode mě jednu poznámku, začala tedy zahlcovat ta veřejná testovací místa a vláda to velmi kritizuje s tím, že tam firmy nemají lidi posílat. Já si dovolím jednu osobní zkušenost. U nás v České televizi se pochopitelně testuje, ale já i tak chodím pořád do stejného zdravotnického zařízení, do kterého chodím už několik měsíců pravidelně, nikdo mě tam neposílá, nenutí, ale já to beru jako snahu ulehčit zaměstnavateli, jako možnost pro kolegy, kteří třeba nemají tak flexibilní pracovní dobu, aby měli možnost nechat se otestovat v práci. Proč tedy stát i vašimi ústy kritizuje, že lidé chodí na ta veřejná testovací místa? Vláda to označuje za jejich přetěžování, pan vicepremiér Hamáček dokonce mluví o úpravě pravidel. Proč tohle všechno? Nemělo by to být naopak vstřícnější, a neměl by to naopak stát brát pozitivně, že se lidé chtějí testovat?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Děkuju. V každém případě my chceme, aby se lidé testovali a teď jde jenom o to, abychom to rozumně rozložili. Protože 1 věc je ta, že mohou chodit do těch testovacích center, mohou využívat svého praktického lékaře, pochopitelně ty větší firmy mají ještě svého závodního lékaře, ale je pravda, že pokud bychom těm firmám říkali - nesoustřeďte se na ty samotesty, nedělejte to samy, tak by skutečně v tuto chvíli řádově skoro 3 000 000 zaměstnanců, beru to i s tou státní sférou, začaly chodit do těch testovacích center a totálně by je přetížily. Ono už to mimo jiné nastalo. Někde více, někde méně. Třeba v Brně musím říct, že to na výstavišti zvládají excelentně a tam se fronty, tam se fronty netvoří. Takže nám jde o to, aby se to rozumně rozložilo a dneska důrazně doporučujeme, aby firmy raději testovaly v podniku, aby se to fakt nepřehltilo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano. Je ale pravda, že já tedy chodím do největší nemocnice v Česku, ten rezervační systém, přes který se tam objednávám, je teď výrazně zahlcenější, některé jsou úplně červené, což nebývalo. Pane senátore, vy jste dlouhá léta vedl druhou největší nemocnici v Česku, kde je problém, proč takhle třeba velká zdravotnická zařízení nejsou schopna navýšit tu kapacitu teď, adekvátně tomu zájmu?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Tam to jednoznačné. Je to problém personální, protože vidíte, že ty nemocnice v tuto chvilku jsou opravdu zatížené velmi nebo přetížené nemocnými pacienty. Ty nemocnice jednak léčí, což je nejdůležitější, jednak testují, jednak očkují a ten počet toho personálu i v těch velikých nemocnicích není natolik dostatečný, aby zvládal ještě další příval klientů do těch testovacích center. Ale bylo tady řečeno, že na brněnském výstavišti to centrum zatím zvládá, zatím není přetížené. To je vlastně provozováno nebo personálně zajištěno hlavně Fakultní nemocnicí Brno a hlavně členy, ale nejen takzvaného toho trauma týmu České republiky. My jsme to před rokem vlastně připravovali jako záložní nemocnici, což se ukázalo, že zatím nebylo potřeba, ale zas to byl problém i na začátku personální, jak zajistit ty kapacity toho hardwaru, to znamená lůžek, dýchacích přístrojů a tak dále, dostali personál, takže i tady v tom případě je to otázka personálu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme se teď zeptat člověka přímo z praxe. Máme spojení s ředitelem ostravské firmy HSF System Janem Hasíkem. Pokud se slyšíme, tak přeji dobrý večer.

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste se, pane řediteli, do vlády pustil velmi zhurta. ČTK cituje vaše slova, že o zaměstnance se staráte sami léta bez státu a že jste řekl: „Současný chaos v systému, jeho časté změny a byrokracie s tím související nám to neulehčují, na to jsme zvyklí. Celé je to jako špatný vtip. Stát, který neuměl zorganizovat plošné testování za celý rok, to teď přehodil na podnikatele a firmy, které to musejí zvládnout za týden a ještě jim vyhrožuje sankcemi, to je nehoráznost.“ Není ale v logickém zájmu firmy, aby byli, teď už vás ptám, její zaměstnanci negativní, aby byli pod kontrolou? Není tedy logické, že se firmy mají a měly by podílet na tom plošném testování, notabene pokud samy firmy tvrdí, že se o zaměstnance dobře starají?

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Ale samozřejmě, že ano. Je to v zájmu té firmy a mělo by to testování probíhat, ale jestliže nám šlo hlavně ten styl, jakým to bylo provedeno, už se o tom v té vaší diskusi mluvilo. To znamená, ty firmy na to dostaly 7 dní a místo aby se definoval, dejme tomu, nějaký zkušební provoz, kdy se budou konzultovat, protože každá firma se s tím musí vyrovnat jinak, podle charakteru svého provozu, no tak místo toho se řeklo, kdo to nebude dělat správně, tak bude sankcionován, nebo případně mu tu firmu zavřeme. Tak to na mě teda působilo jako neadekvátně, čekal bych spíš nějakou spolupráci, pomoc než výhrůžky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Co je teď pro vás v téhle věci nejsložitější? Je to zorganizovat zaměstnance, aby vás nezahltili v jednom místě, v jednom čase, nebo vůbec sehnat ty testy, co je teď vlastně tím největším úkolem, který řešíte? Myslím samozřejmě v tom testování.

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
My jsme byli jedni z těch, kteří se začali o to testování zajímat už dřív, než nastala ta povinnost, takže jsme měli vytendrováno a poptáno několik firem a ty dodávky jsme tím pádem v dostatečném množství si zajistili. Takže jsme mohli začít bez problémů teď v pondělí testovat, ale my jako stavební firma tím, že máme zhruba 100 zaměstnanců, kteří jsou v současné době třeba na devíti stavbách po celé republice od Ostravy až po Cheb, tak samozřejmě museli jsme řešit pečlivě tu distribuci tak, abychom měli zaevidováno, že jsme těm lidem ty testy předali a zároveň jsme museli určit osoby, kterým to budou hlásit a ty to zase budou zpět hlásit se na centrálu a tady budeme evidovat, máme na to zpracovanou směrnici. Není to jednoduché a lidi, kteří mají se starat o výstavbu, tak samozřejmě musí si přibrat toto do své kompetence a zodpovědně to vykonávat. Takže je to zátěž, nejenom jakože koupit testy, tím to nekončí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste vsadili na ty takzvané samotesty, pokud jsem to správně našel. Jak se, tedy k tomu stavějí vaši zaměstnanci, jak to testování vlastně probíhá? Teď nemyslím u těch lidí, které máte na těch externích kapacitách, ale lidi přímo u vás ve firmě nebo na vašich pobočkách.

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Lidi se k tomu staví velmi vstřícně a samozřejmě to akceptovali a svědomitě to vykonávají, zajímají se o to, aby se ty výsledky dostaly prostě do centrální evidence, abychom to měli všechno v pořádku. To je v zájmu všech, protože je zájem, abychom tu firmu udrželi co nejdéle v provozu, abychom...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Odhalilo to testování, omlouvám se, odhalilo to testování tedy u vás už nějaké pozitivní testy? Nebo jak velké procento to je, pokud máte nějak už spočítáno, odhadnuto.

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Máme to spočítáno, i když máme protestováno k dnešnímu dni jenom asi 70 % lidí a jako pozitivní testy vyšly dvěma, takže samozřejmě jsou na karanténě a konzultujeme s lékařem, jestli ještě použít PCR testy, protože se může stát, že došlo k chybě, protože ti lidi žádné příznaky nemají, ale samozřejmě můžou být bezpříznakoví, takže jsou v karanténě, ale chtěli bychom ještě řešit dál ty PCR testy, samozřejmě na náklady firmy, abychom je dostali co nejdříve do práce.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když jsme u těch nákladů, tak stát se má podílet 60 korunami. Stačí vám to, abychom zase skončili směrem ke státu, vy jste začal ten rozhovor kritikou státu, tak skončíte tak, že řeknete, stačí to, anebo budete kritizovat stát i v tomhle, tedy myslím v tom čísle, v tom podíle státu na tom nákladu na ten test?

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Tak jak jsem to uvedl tam, my to nebudeme vůbec řešit, my si myslíme, předpokládáme, že ta administrativa potom s tím spojená, abychom dostali těch 60 Kč příspěvek na ten 120 korunový test, že ta nás zatíží tolik, že to nemá smysl. To znamená, my sáhneme do svých rezerv, případně omezíme některé naše společensko odpovědné investice nebo sponzoring a tak dále a využijeme to na to. Nic chtít nebudeme.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Docela jasná odpověď, děkuju vám za ní a přeju, ať to číslo těch pozitivně testovaných v ideálním případě neroste vůbec. Díky a na shledanou.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A my děkujeme Jakubovi...

Jan HASÍK, ředitel společnosti HSF System:
Mockrát děkuju a na shledanou.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Děkujeme Jakubovi za tuto vsuvku do našeho rozhovoru. Pane vicepremiére Havlíčku, slyšel jste výhrady pana ředitele Hasíka, že tedy stát to vlastně na firmy hodil, a jenom dodávám ještě vyjádření viceprezidenta Svazu průmyslu dopravy Jana Rafaje: „Stát byl schopen za 12 měsíců provést 8,5 milionu testů, teď chce po firmách, aby tentýž počet provedly za 1 měsíc.“

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Já nejdřív bych chtěl pochválit pana ředitele za to, že to zvládají, že to zvládají dobře a je vidět, že na to byl připraven a že jim to fatální problém neudělalo. A poté se přiznám, že se nestačím divit. A to jak tady panu ředitelovi, tak panu Rafajovi. Všichni věděli a věděli to, že bylo několik hodin předtím, než se zavřel průmysl. Já jsem nedělal nic jiného, než jsem celý víkend vyjednával a ještě děkuji i všem ostatním členům vlády, že to akceptovali a domluvili jsme to, že se ten průmysl nezavře. Pan Rafaj velmi dobře ví, že se rozhodovalo v řádu jednotek hodin. A udělali jsme to výměnou za to, a já myslím, že férovou výměnou, že se nezavře průmysl, ale že průmysl začne masivně testovat. Jasně jsme se domluvili i s panem Rafajem, že jsou schopné to ty firmy zvládnout, bavili jsme se o čtvrtku, nakonec to bylo o středě, a klobouk dolů, ty firmy to skutečně zvládly. Ale uvědomme si, o co jsme tady hráli. Mohli jsme tady nechat 14 dní, ano příprava, ale já vám garantuji, že by ten průmysl byl 14 dní zavřený, to znamená, všichni jsme si museli sáhnout na dno, je to pravda, bylo to náročné, ale jaký výsledek? Po 14 dnech můžeme říct, že i třeba s komplikacemi, ale ty firmy to zvládají, zvládají to dobře, zvykli si na to zaměstnanci. A že tam jsou problémy? Ano, ale prostě bez těch problémů se udělat nedá. A my jsme dneska vytvořili největší testovací centrum v podstatě v Evropě a je to dobře, že jsme ho vytvořili. A během následujícího týdne si ty firmy na to úplně zvyknou, dostatek testů bude a každý týden pojedeme testování.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane senátore Krausi, když jste poslouchal pana ředitele Hasíka, sdílíte jeho pocit, že je to vlastně všechno tak trochu moc postavené na represích, na pohrůžkách, když to nebude správně, budete pokutováni a nechybí vám trochu nějaká pozitivní motivace?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já jsem o tom mluvil mnohokrát, že hlavním problémem vůbec nejenom tady teď testování a tak dále, ale dodržování všech těch omezení, jsou postavena na tom, že lidé musí mít důvěru, a tu prostě ztratili. A těch důvodů, já to nechci rozebírat, to já vidím jako hlavní problém - ztráta důvěry lidí ve vládu, v systém. A potom se nedodržují věcí, a to je to zásadní, co je podle mého problém. Protože když srovnáváme tu loňskou jarní epizodu, kdy lidé dodržovali prakticky všechno, byli aktivnější, šily se roušky, měli důvěru, že všechny věci se dějí dobře. Postupně z těch mnoha důvodů, které se objevovaly v médiích, mnozí o tom hovořili, prostě tu důvěru ztratili, ať už oprávněně či neoprávněně. To já teď cítím jako hlavní problém společnosti, ztráta důvěry.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu i opozice velmi často apeluje na lidi a na odpovědnost vlastně každého z nás. Ale taky se nezdá, že by tedy její hlas byl nějak zvlášť slyšet, protože jaksi ta důvěra lidí je opravdu velmi nízká teď.

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že už je to teď v tuto dobu pozdě, protože se snažíme opravdu teď být pozitivní a nekritizovat za každou hloupost vládu, protože to beze smyslu v tuto chvíli. Snažíme se skutečně také vysvětlovat, říkat lidem, jak mají tady ta skutečně smysluplná opatření dodržovat, protože to má bezprostřední dopad na jejich život, na život jejich příbuzných. Ale já si myslím, že to je pozdě a je to stejné jako tady s tím testováním v průmyslu. Samozřejmě je jasné, že když se to rozhodlo před týdnem, tak nebylo už na co čekat a snažilo se to udělat co nejrychleji. Ale to se mělo rozhodnout už třeba před měsícem, protože z těch informací, které máme, které dennodenně všichni, a pan vicepremiér určitě taky, dostáváme z ÚZIS, tak bylo jasné, že nejkritičtější místa, co se týče šíření této virové nákazy, jsou, jak jsem říkal na začátku, rodiny a pracoviště.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Ale ano, s tím já souhlasím, ale ještě jednou, nemůžeme zavést něco plošně pro několik milionů lidí, když je v Evropě nedostatek samotestů. Ty samotesty nemůžeme jenom přivézt, ty se musí certifikovat, ty musí mít nějakou účinnost. A my jsme to začali dělat ve stejný den jako v Německu.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Ta otázka zní, jestli jste se na toto neměli prostě připravovat dřív.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Ale jako o jako přípravu šlo? Připravovat se můžu tehdy, když vidím, že mám něčeho dostatek. A jestliže jsme začali ve stejný den jako Německo, Německo to začalo dávat do maloobchodní sítě, my jsme to začali dávat do sítě podniků, respektive distributoři, tak kdyby zde ty samotesty byly v takovém množství, tak bychom samozřejmě rádi zahájili 14 dní předtím nebo měsíc, ale to nebylo možné. A s těmi podniky, ano, bylo to relativně rychlé, tady uznávám, že to bylo skutečně několik málo dní, ale bylo to proto, jak už jsem říkal, že jinak by se ty podniky zavřely, takže my jsme hráli vabank, ale co je podstatné, je ten výsledek. Výsledek je ten, že se testuje. A výsledek je ten, že se dneska odchytávají ti pozitivní potencionální pacienti nebo prostě ti, kteří jsou indikováni, a to je to, kam jsme se chtěl dostat. A když dáme dohromady dneska testování, které se nám daří, vedle dáme očkování, kde to jde nahoru, a budou se dodržovat všechna pravidla, je šance, že se z toho dostaneme. Jinak souhlasím s vámi, že ta krize té důvěry tady je, a popravdě řečeno, není se co divit, to není o tom, že na jaře byli všichni nadšení, je to o tom, že jestliže je něco rok zavřeno, ekonomika, sport, kultura, vzdělávání a tak dál, každý je frustrovaný, každý je naštvaný, a je pochopitelné, že to takhle chodívá… ale ještě není.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Já bych řekla, že tady je ještě jeden podstatný moment, ono je to rok zavřené a nikam to vlastně nedospělo.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Paní redaktorko, ale kam to dospělo v těch okolních zemích? Vždyť přece zavřeno je dneska v Německu, zavřeno je dneska na Slovensku, zavřeno je v Polsku. Vždyť přece víme, jaká byla jarní vlna, kolik bylo nemocných, kolik je dneska. Je zcela zjevné, že ten svět se s tím covidem nedokáže stále vypořádat. Každá země tomu nějakým způsobem s vzdoruje, někdo lépe, někdo hůře, s tím souhlasím. Ale covid není vyřešen. Proč je dneska zavřeno téměř všechno v Německu? Proč je dneska zavřeno téměř všechno v Belgii? Proč je dneska zavřeno téměř všechno na Slovensku i u nás? To znamená, bohužel covid je problém, obrovský problém a máme šanci se z toho proočkovat, máme šanci teď testováním možná něco omezit a máme šanci, když budeme dodržovat všechna pravidla, v tom druhém čtvrtletí se nadechnout. Podobně jako ostatní země.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, blok SPOLU, jehož je ODS součástí, představil 3 cesty možného rozvolnění - když to půjde dobře, když to půjde hůř a ta třetí se jmenuje vládní fiasko. Kde je ale záruka, že tento váš systém, tyto vaše 3 cesty nedopadnou podobně, jako dopadl PES?

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Dopředu samozřejmě záruku nemáte, protože my tady teď, já to slovo bojujeme, používám nerad, s věcí, která je objektivní, která přichází z přírody, kde postupně máme víc a víc vědomostí o vlastnostech toho viru. Ten virus zase samozřejmě jako živý organismus se snaží přežít a mutuje, takže nikdo nedokáže teď, i když takový plán postaví, říct, že třeba za měsíc tady nebudeme mít mutaci, která bude daleko nebezpečnější ve smyslu větší smrtnosti nebo rychlého šíření, anebo naopak. On může ten virus taky zmutovat do méně agresivní formy. My se tady snažíme řídit něco, co jaksi člověk ve všech aspektech neumí. Prostě ta příroda má svá pravidla a my, když to chceme od stolu přesně řídit, udělat si přesné fahr plány, jak to poběží, tak to prostě neumíme. Tady je důležitý mít důvěru v to, že všichni dělají maximum a věřit těm věcem. Ale říkat, že někdo před měsícem něco řekl a ono je to potom jinak, protože ten virus se zachoval jinak, to je fakt obtížné. Já to beru z toho pohledu lékaře tady v tuto chvilku, ne politika.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, poslední věc, poprosím vás o velmi stručnou odpověď, byť vím, že to je pro vás těžké. Předseda hnutí STAN vyzval vládu, aby řekla, jaký bude život v Česku, jak bude vypadat za 2 týdny. Tak zkusíte to říct hned teď?

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Jak můžeme říci, jak bude vypadat život za 2 týdny, když prostě nevíme, co nastane v těch následujících dnech. Všechno směřuje k tomu, že by se to mohlo začít lámat, to znamená, vidíme, že ta čísla začala stagnovat, ta čísla, která jsou navíc dneska jsou zjevná, jsou z toho, jak vlastně jsme, řekněme, měli restrikce před 14 nebo třemi týdny, to znamená to, co je dnes, tak uvidíme za těch 14 dní, třech týdnech. Vypadá to, že by se to mohlo začít lepšit a platí to, co jsme řekli, v momentě, kdy tak nastane, tak první, co se začne uvolňovat, jsou školy.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pánové, děkuji vám, že jste byli našimi hosty. Hezký večer.

Roman KRAUS, předseda senátního výboru pro zdravotnictví /ODS/:
Na shledanou, pěkný večer.

Karel HAVLÍČEK, místopředseda vlády a ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy /nestr. za ANO/:
Děkuju mockrát.