Biliće na lavičce West Bromwiche Albion nahradil Allardyce
Slaven Bilić se před rokem a půd ujal kormidla West Bromwiche Albion a postoupil s ním do Premier League, tam ale už sportovní výsledky uspokojivé rozhodně nejsou a chorvatský kormidelník dnes o svou práci přišel. Chorvatského manažera ve funkci nahradil zkušený Sam Allardyce...
52letému kormidelníkovi tak řádně zhořklo jedno jubileum, bývalý kouč West Hamu United si včera na své konto připsal stý start v Premier League v roli manažera.
Baggies letos ve třinácti zápasech posbírali pouhých sedm bodů a v tabulce jsou předposlední. Horší je už jenom Sheffield United, právě tento klub dokázal birminghamský tým zatím jako jediný porazit.
O odvolání Biliće se mluvilo už několik týdnů a představitelé WBA o něm jednali od dnešního rána. Do uvolněného místa přitom Baggies podle očekávání jmenovali Sama Allardyce, jenž podepsal smlouvu do konce nadcházející sezóny. Její součástí je klauzule o předčasném ukončení, pokud by WBA sestoupilo do League Championship.
52letému kormidelníkovi tak řádně zhořklo jedno jubileum, bývalý kouč West Hamu United si včera na své konto připsal stý start v Premier League v roli manažera.
Baggies letos ve třinácti zápasech posbírali pouhých sedm bodů a v tabulce jsou předposlední. Horší je už jenom Sheffield United, právě tento klub dokázal birminghamský tým zatím jako jediný porazit.
O odvolání Biliće se mluvilo už několik týdnů a představitelé WBA o něm jednali od dnešního rána. Do uvolněného místa přitom Baggies podle očekávání jmenovali Sama Allardyce, jenž podepsal smlouvu do konce nadcházející sezóny. Její součástí je klauzule o předčasném ukončení, pokud by WBA sestoupilo do League Championship.
Komentáře (77)
Přidat komentářZrovna po remíze na City!
z Etihadu vozí WBA zásadně 3 body
Dlouho jsem ho neviděl a celkem zestárnul
To dělají ty vousy alá bezdomovec.
Na druhou stranu ten kádr je veskrze druholigový. Nikdo s ním asi nebude moct udělat zázraky.
Další věc je ještě i to, že rozhodčí či var jim taky nijak nepomohli a spíš v každým druhým zápase zářez. Nepamatuji sporný moment kdy by se to neotocilo proti nim.
Tak VAR tam není od toho aby někomu pomáhal/nadržoval.
Tak třeba v zápase s CP vyhodil po VARU rozhodčí Pereiru. Pritom za ten samý zákrok v zápase United vs Chelsea nedostal Maguire ani žlutou. Prostě je to jen blbý WBA a oni k tomu takhle přistupují.
Pokud někdo ano, tak právě Big Sam
Ten půjde zachraňovat Arsenal.
Přesně tak!
Za mě překvapení. Vyrovnaný zápasy se Spurs, City, United, na Evertonu, snaha hrát fotbal po zemi. Nevím co by s tím kádrem jako ve WBA chtěli. Za mě chyba, která se jim vrátí.
Souhlasím - nehrajou tak špatně, nevyházeli mraky peněz za nevyhovující posily, mají systém a neměli zrovna štěstí... Nevím, co od něj chtěli. Jestli střed tabulky, tak mu na to měli přivést hráče. To, co přivedli je na boj o záchranu a to přesně dělají. Jasně, není to top, ale šanci na záchranu mají a Big Sam je vážně nespasí...
Súhlas, som zvedavý koho majú vyhliadnutého na jeho miestoí. Len aby ho na budúco sezónu nezobrali späť aby im vybojoval postup.
Tak je otázka, jestli by to mohlo být ještě lepší. Kdyby změnu neudělali, tak se stávajícími výkony nejspíš spadnou stejně a takhle to alespoň zkusí zvrátit. Dali tomu 13 kol čas a nemá cenu čekat na jaro.
Hodně týmů tuhle možnost zase prováhá, viz. Bournemouth loni.
Samozřejmě ale budou muset víc investovat.
Tak zvrátit...těch kol do konce je ještě dost a ztráta není až taková, pořád to měli ve svých rukou. Co reálně tímhle mohou získat? Herně to nebylo až tak špatné, na ten kádr, co mají, čili tam výrazné zlepšení asi těžko přijde. Zkrátka ten potenciál směrem ke zhoršení je mnohem vyšší než ke zlepšení..
Jediná data, z kterých můžeme něco vyvozovat, jsou ta z probíhající sezóny. Z těch vyplývá, že pokud budou hrát pod Biličem tak jako doposud, tak spadnou, protože teď jsou na sestupové pozici a odehraná je třetina všech zápasů. Jestli pod Biličem hráli nad nebo pod svůj potenciál je vcelku irelevantní, cílem je záchrana a ne maximalizace potenciálu.
Pokud přijde nový trenér, který má větší zkušenosti se záchranou v Premier League, tak se zvýší šance na zlepšení i zhoršení. Je to ruleta. Ale pořád je to za mě lepší řešení, než neměnit nic a doufat v zázrak, který doposud nepřišel.
Navíc i když je třeba hodně investovat, tak v zimě moc velké přestupy od WBA nečekám a tím pádem už pomůže jen dobrý trenér.
To co jsi napsal by platilo v případě, že by doposud získali tolik bodů, na kolik herně měli. Jenže tak to není. Těch bodů by si zasloužili více a jen vlivem nedostatku štěstí či přebytku smůly jich více nemají. To by se ale v klidu mohlo v dalším průběhu sezóny obrátit, navíc ta ztráta není propastná a zápasů je ještě hodně. Z toho důvodu bych ho podržel, protože narozdíl od tebe si myslím, že pokud by hráli takhle, zachránili by se.
Ve fotbale se hraje na realne vysledky ne na to jake by meli byt
Premier League predstavuje neuveritelny prisun pro klub a na pozici v ni se trepe kazdy celek ktery v UK (potazmo Walesu apod.) hraje a podle toho maji i vysledky vypadat - nikoli jen herni projev - me osobne nejvic vadi dlouhodobe Aston Villa ktera predvadi nechutny antifotbal a nejakou haluzi se tam porad drzi ci vraci kdyz uz na chvili spadnou ale hold nejak ty body vzdycky posbiraji coz momentalne WBA nedela ..
Ty se v korporátu neztratíš.
On je ale fotbalový klub svým způsobem taky korporát. A pro vedení a vlastníky jsou skutečně důležitý jen výsledky.
Zkus to říct v práci šéfovi, že sice svoji pozici nezvládáš, ale svůj potenciál naplňuješ a víc by se od tebe čekat nemělo. Jo a ještě máš nonstop smůlu.
Jenže je třeba být nohama na zemi. Od WBA se nečekalo vůbec nic, čekalo se, že budou otloukánek ligy. Kvalitou týmu patří určitě do nejhorších 3, tedy na sestup. Já být fanouškem WBA, tak jsem zatím spokojen - zatím ten sestup nedávají zadarmo a bojují na hraně, to je to, co bylo cílem. No a když to navíc není totální sračkou fotbalem, jako Burnley, jen lépe. Impuls se změnou trenéra přichází většinou když hraješ pod svou úroveň...dá se to ale říct o WBA?
WBA je jeden z 12 nejstarsich celku v Anglii, ktery se spolupodilel na zalozeni ligy! Pravda 60 sezon si v nejvyssi lize necutli ale za vice jak 142 letou historii jich stihli dostatek. 5x vitezstvi v FA cupu (10 ucasti ve finale) (ktery si britove ceni mnohem vice, nez vitezstvi v lize - kterou taky mimochodem vyhrali a 2x konicli 2.) k tomu nejake dalsi pohary vc. jednoho z Evropy a v te i nekolikrat ucast ve 1/4 finale ... tihle kluci (resp.klub) tam patri spis nez polovina tabulky
(a "silna" soupiska - to vykladej v Getafe apod.;)) - pokud sledujes fotbal nejakou dobu urcite si vzpomenes nejeden pripad kdy klub postupivsi z 2. ligy nasledni 1. vyhral a rozhodne nehyril slavnymi jmeny v kadru !
Štěstí ani smůla ve sportu ani v životě neexistujou. Existuje jen pravděpodobnost určité události, kterou můžeš zvýšit či snížit v závislosti na svých kvalitách a na tom, jak se zachováš. Samozřejmě občas náhodilá událost nehraje v tvůj prospěch, ale rozhodně ne 13 zápasů. To je jen způsob jak omluvit nedostatek kvality.
Stejně tak se o Slávii půl roku říkalo, že mají v koncovce smůlu, ale oni celou dobu jen byli nekvalitní a to říkám jako Slávista.
Jestli si toho názoru, že štěstí ani smůla neexistuje, tak asi nemá cenu moc debatovat (nic ve zlém, jen se neshodneme a nemá to cenu). Souhlasím, že se projevuje spíše v krátkodobém horizontu, a že štěstí je třeba jít naproti, ale 13 zápasů rozhodně může výrazně být ovlivněno štěstím/smůlou.
Ano, skutečně jsem toho názoru. 13/13 zápasů, tedy 100%, určitě neovlivnilo "štěstí" natolik výrazně, že by kvůli tomu WBA bylo na sestup. A taky je otázka, jak tenhle koncept definuješ. Dole někdo zmiňuje červené karty, které skutečně výsledky ovlivnily, ale to přece není štěstí - je to o výběru hráčů s vhodným charakterem, dobré psychologii ze strany kouče atd.
Je to celkem škoda, protože by to určitě byla zajímavá debata. Samozřejmě bychom ale asi k ničemu nedošli.
Tak to je samozřejmě jasné, že štěstí/smůla neovlivnilo všechny zápasy. Stejně tak je jasné, že WBA není Liverpool, a na horní polovinu tabulky prostě a jednoduše nemají smůla nesmůla. Jenže musíš si uvědomit, že u těchto týmů na sestup je ta hranice úspěchu a neúspěchu strašně tenká, a skutečně někdy může jít o pouhé jednotky bodů. Při kolika bodech by vedení bylo v současné fázi spokojené a "oslavovali" by trenéra? Možná by k tomu stačilo vstřelit jednou o gól navíc, a jednou o jeden méně dostat. Rázem máš +6 bodů, což už je mimo sestup. Souhlasím s tebou, že je to o pravděpodobnostech. Představ si remízový zápas, kde jeden tým extrémně dominoval, 10x trefil břevno, zatímco druhý tým nepřešel půlku a stejně to skončilo 0:0. Teoreticky, pokud bychom byli schopní spočítat přesné pravděpodobnosti, můžeme říct, že tým co dominoval měl třeba 80% na vítězství. Co je to tedy, když ne smůla, že nevyhrál? Jasně, že při velkém množství zápasů by se to vyrovnalo, ale 13 kol to rozhodně není. To samé můžeš vztáhnout na více zápasů, např. ve formě "expected points". Co tím celým chci říct je to, že aby se dalo říct to, co ty tvrdíš, a tedy že štěstí/smůla "neexistuje", potřeboval by si ligu hrát aspoň tak na 1000 kol, kde by se ta odchylka od pravděpodobnosti začala blížit nějaké menší hodnotě (chtěl jsem tam nacpat pojmy jako normální rozdělení, pravděpodobnostní rozdělení, Gaussova křivka atd., ale nejsem úplně statistik a ještě bych to zmatlal dohromady
)
Díky za reakci. Trochu s dovolením rozvedu svou teorii. Podle mě štěstí nebo smůla neexistují a abych to nějak demonstroval, tak hodím jeden příklad - jde tu o použitou logiku.
Pokud se půjdu ven projít a spadne na mě letadlo, tak bys řekl, že jsem měl smůlu. Nicméně tím de facto implikuješ, že u všech lidí je stejná šance, že se stanou obětí podobného jevu. Teoreticky by šel vypočítat koeficient pravděpodobnosti, že se toto stane a ten se bude lišit v závislosti na dalších proměnných - jestli bydlím blízko letiště, v oblasti s častými bouřkami, chodím se psem v časem, kdy letadla pravidelně prolétavají nade mnou atd. Samozřejmě se tento jev může vyskytnout u člověka s nižší než vyšší pravděpodobností, protože ta tu nikdy nebude 0. Ale pokud se to stane, tak to neproběhne zcela náhodně, ale na základě pravděpodobnosti, která rozhoduje a to je podstatné.
Toto potom lze aplikovat na většinu věcí, u kterých není stejná pravděpodobnost (třeba výhra v loterii).
Pokud jde o břevna, tak tam by se dal udělat podobný výpočet na základě proměnných jako - kvalita zakončovatele, zkušenosti, pozice těla, pozice míče, pozice brankáře, únava v zápase, vyspalost, psychická pohoda plynoucí třeba z osobního života a důvěry kouče, podpora fanoušků, nervozita, povrch hřiště. Všechny tyhle malé věci by ovlivnily šance a kdyby jsi do dané situace dosadil všechny týmy v lize a simuloval pravděpodobnost na skórování, tak se bude velmi lišit. Proto to tedy smůla být nemůže, jelikož každý nemá stejnou pravděpodobnost na úspěch a rozhoduje se na základě pomyslného výpočtu, do kterého jsou zapojeny mnohé faktory.
Snad se to dá pochopit a jsem zvědav, co si o tom myslíš.
Se vším respektem si o tom myslím to, že je to pěkně na hlavu
Asi bych dokázal souhlasit s tím, že všechno můžeš nějak ovlivnit (i když to trochu kulhá na tom, že někdy nemůžeš vědět jakým způsobem to ovlivnit, a tak to vlastně ovlivňuješ nevědomky, čili už to vlastně nejsi schopný ovlivnit). Ano, teoreticky ke všemu můžeš vypočítat pravděpodobnosti, když budeš znát všechny fakta (což není reálně možné, ale to teď neřešme), s tím bych taky souhlasil. Ale tohle přece nijak nevylučuje štěstí/smůlu, resp. prostě náhodu. To, že můžeš ovlivnit pád letadla na tvoji hlavu je pěkné, ale i člověk s nejvyšší takovouto pravděpodobností bude mít tu šanci tak extrémně malou, že s pravděpodobností extrémně se blížící 100% to nebude on, na koho spadne letadlo, až nějaké na někoho spadne. Jakto, že pak ten člověk, který bude pod letadlem neměl smůlu, když si to "nezasloužil", protože byl pravděpodobnostně někde v průměru? Prostě to, že při malém počtu vzorků v pravděpodobnostním rozdělení hraje náhoda (=štěstí, smůla) velkou roli, to je prostě fakt. Až při velkém počtu pokusů se to srovnává, a ten velký počet pokusů může u některých věcí být v podstatě nedosažitelný (viz pád letadel na hlavu) a 13 zápasů rozhodně není dostatečný počet.
V pohodě.
Přijde mi, že už máš spíš připomínky k tomu, že by to takto spočítat nešlo (pravděpodobně by bylo potřeba nejméně AGI), ačkoliv mě jde hlavně o ten princip. Že když můžeš definovat faktory, které určují tu pravděpodobnost, tak to nikdy nebude náhodný. Pak už je to na podrobnější analýze, která by mohla dojít třeba k závěrům typu, že aby se ten jev stal, tak musí být částice v určité pozici a potom bychom se už třeba dostali ke kvantovým jevům. Ale ať ten závěr bude jakýkoliv, tak viníkem dle mého názoru nikdy nebude náhoda. Jak řekl Einstein, "God does not play dice with the universe".
Tvou námitku ohledně statistiky chápu a určitě je to dobrý komentář. Myslím si, že to ani tak nevylučuje mojí teorii o neexistenci náhody, ale rozhodně to napovídá tomu, že nemáme dostatečný vzorek dat pro nějaké výpočty (proto teorizuju pouze v oblasti logiky).
Už asi chápu, proč se neshodneme. Myslím, že každý definujeme jinak náhodu, což je základ téhle debaty.
Já ti rozumím, jak to myslíš, tvrdíš, že vše je řízeno na základě pravděpodobnostního rozdělení, každý děj a jev má určitá % že se stane. A s tím já asi i souhlasím. Akorát u mě to nevylučuje náhodu, kterou beru jako jev, který se stal výrazně proti předpokladům (= měl málo % že se stane). To co myslíš ty označuju já tak, že nic není ZCELA náhodné.
Zmena trenera je casto pro hrace obrovskym impulsem a motivaci, ne zridka pak porazi na jakesy pofiderni euforii i outsideri lidry souteze .. obcas samo vidis ze nekoho kdo to pomalu zacina mit vysledky nahradi absolutni traged viz vymena Velverdeho za Setiena, ale vetsinou kdyz potrebujes zmenu je snadnejsi zmenit "kauče" nez obmenovat tym ..
Zatim nehrali na svoje moznosti vubec spatne a rozhodne si myslim, ze mel zustat, jenze vyhodit trenera, to je dneska nejsnazsi reseni. Kdyz zminujes Bournemouth, ktery si rozhodne nemyslim, ze by neco provahal, kdyz Howe je za posledni roky jednim z top treneru v Anglii a vytahl je z league 2 az do pl, tak ja dam opacny priklad. Hasenhuttla v minule sezone v Southamptonu spousta lidi odepisovala, po debaklu 0:9 od Leicesteru uz skoro vsichni. Ale vedeni v nej melo duveru a koukni, kde jsou ted a jakej hrajou supr fotbal;)
Nemyslíš si, že něco Bournemouth prováhal, když do poslední chvíle naivně věřili, že to Howe zvládne obrátit a nakonec spadli? Měli ho kopnout už v zimě a pak už bylo pozdě.
Soton dostal 9:0 na konci října a logicky se vyhazov zvažoval (a můžou milionkrát opakovat, jak mu celou dobu věřili, když se jim to teď hodí), ale pak začal vyhrávat.
Teď je ideální čas pro změnu, protože nový kouč si může přivést aspoň nějaký posily a bude mít dost času s tím něco udělat. Mezi náma, oni spadnou tak jako tak, ale takhle aspoň něco zkusí.
Trpišovský
Na toho čeká Arsenal. Alespoň nebude muset měnit klubový barvy.
Úplně stejná situace jako včera s Machálkem.
Dobra picovina.
Remíza se City se neodpouští, United by si měli vzít příklad.
Škoda. S tímhle kádrem bude těžký vytěžit víc i s novým trenérem.
Tak ak to fakt má byť Allardyce, tak to si teda moc nepomôžu. Tam je asi iný problém, ako manažér. Na druhej strane mi napadá, zostúpil vôbec Big Sam s nejakým tímom z PL?
Big Sam do WBA... to sme premeskali.
tak berte Bilice
Po remíze ho vyhodit
teď měl dostat právě ultimátum, na vázat a vyhrát doma... Proboha, snad spadnou.. Fakt by mě zajímalo, jaký k tomu byl důvod... Pro mě naprosto nesmyslná doba, kdy se mohli nakopnout... 
Big Saaaaaaam
som rad, ze ho zase uvidime
Quimby is back
Dle státního koordinátora máme dva až tři měsíce zpoždění s očkováním...no tyvoe
Ještě budou od zkrachovalych hospod kupovat mrazáky
A očkovat v prostorech pietro fillippi
A všechno z rozpočtu, který má příjmovou stranu vycuclou z prstu
Retro trenýr
Z blata do louže...
Legenda
Jeden z poslednich prezivsich. Tihle dinousauri uz se vytratili a tymy ted sazi na mlade trenery.
To je dost divné odvolat trenéra po remíze s Manchesterem City.
načasování naprosto příšerné a trochu unáhlené rozhodnutí vzhledem k tomu, že dostávali úplně zbytečné individuální červené a tím prohrávali zápasy viz Everton.
BIG SAM! Srdcař, kterej u nás odevzdal dobrou práci. Totéž se ale dá říct i o Slavenovi Biličovi. Ten je skvělej spíš do fungujícího týmu než radikálně zasahovat do koncepcí. Myslím, že Allardyce je v současný situaci WBA dobrá volba.
No, uvidíme...
Kokoti, stejně spadnou.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele