Historická výročí

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Historická výročí

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:... Ano, v Rusku je normální nechat pochodovat předškolní děti v uniformách, předvádět předškolním a školním dětem útočné pušky, granáty atp. a nechávat je si to osahávat a prolézat pod ostnatým drátem...
Obrázek
Obrázek
https://www.google.com/search?q=USA+chi ... 66&bih=626
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

K výročí 80-ti let od začátku invaze SSSR do Evropy a příčinám/následkům by možná mohl být zajímavý tento článek. Jednak je zajímavý (aspoň pro mě) použitou literaturou a také je k článku rozsáhlá (leckdy věcná) diskuze.

K tomuto článku mám výhrady mj. že IIRC neřeší níže uvedené, což ale možná není chyba, nýbrž vlastnost, neboť patrně jde o téma na spousty textu, tj. rozsah zdaleka přesahující jeden webový článek.

K níže uvedenému dneska doplním také pár zdrojů
Kouzelnik píše:
@kenavf... opravdu se domnívám, že je téměř nemožné jednoduše popsat motivaci proč se sovětský parní válec rozjel naplno a na konci 30. let se zaměřil zejm. na regiony sousedí se Sovětským svazem.

Nahoře máš odkazy s popisem části ideálů, které se v jakési formě přetavily do nálady panující v SSSR na konci 30. let. Ale určitě to není kompletní. Osobně mám totiž problém jednoduše vysvětlit příčiny/důsledky:
a) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... %B8_(1929)

b) dodávek nejmodernějších sovětských zbraní do Turecka http://www.tanks-encyclopedia.com/Turkish-Tanks.php přičemž pořád doutnal spor ohledně turecko-sovětských hranic.

c) co/kdo byl "dodán/vnucen" nad rámec dodávek zbraní a instruktorů k těmto konkrétním zbraním do Španělska během tamní občanské války

d) Ohledně situace v 30. letech uvnitř tehdejších hranic SSSR a ohledně situace na Dálném východě (zejm. na území před1912revoluční Číny) už je podstatná část popsána v tomto vlákně

Po pročtení těchto pár poznámek, pořád trváš na stručném/jednovětném vysvětlení jak se SSSR choval k sousedním regionům na konci 30. let?
ad a) http://palba.cz/viewtopic.php?f=71&t=81 ... 58d945ffcd, který ovšem neřeší co bylo před a co bylo po. A hlavně jaká byla souvislost s údajnými ideály (radikálního) socialismu ve verzi převládající tehdy v SSSR s tím co prováděly ozbrojené síly SSSR ve -stánech.

ad b) srovnání počtu pancéřovaných vozidel obou invazních armád v Polsku 1939. Sovětský svaz vede nad Třetí říší o desítky procent viz tabulky vyčíslující souhrnnou sílu invazích armád zde a zde, přičemž dle obrovského objemu tehdejší i další generace tanků/obrněných vozidel v SSSR tento sovětský náskok velmi pravděpodobně narostl. Tj. zdá se mi, že Sovětský svaz nepovažoval pár desítek/stovek tanků/obrněných vozidel protivníka za problém vzhledem k tomu, že v celém SSSR tyto pancéřované vozidela počítal na 5 desetinných míst.

ad c) Ilustrativní důvody proč tehdejší sovětské ideály neuspěly ve Španělsku lze ilustrovat např. na osudech sovětských diplomatů v republikánské části Španělska během tamní civilní války zde, zde a zde, připomínám, že navzdory této zoufalé snaze o nalezení shody mezi SSSR a republikány, tak sověti byli vykázání už dávno před koncem občanské války. Přičemž jejich selhání patrně pramenilo, že v republikánském Španělsku vítězily jiné (radikální) socialistické proudy než byly ty převládající v tehdejších SSSR. Domnívám se, že na reputaci sovětských ideálů v celosvětovém měřítku levicových radikálů se také podepsal způsob a předčasné ukončení sovětské podpory republikánského Španělska (viz např. zdroje obsažené v bakalářské práci "Význam komunistické ideologie v kontextu interbrigád ve španělské občanské válce" Petry Česalové z FSV UK zejm. str. 25 a násl.).... Možná že toto selhání (Stalinovy) verze (radikální) socialismu vedlo k posílení jeho strachu před konkurenčními radikálně-socialistickými koncepcemi, které se rozhodl kompletně vyzabíjet ať už v rámci SSSR nebo mimo SSSR viz nárůst pokusů o zabití Trockého na konci 30.let. Což možná byl jeden z důvodů proč jednotlivé kroky SSSR na konci 30. let byly tak protichůdné a ve svém důsledku devastující jak sovětské elity, tak pro lidi na sovětských (zejm. neruských)/okupovaných územích.

ad d) k jiným než evropským směrům expanze SSSR viz např. str. 169 a následující v "Historical atlas of northeast Asia 1590-2010", Li Narangoa a Robert Cribb, 2014, Columbia univ. press.

A ohledně vnitřních poměrů bych zmínil např. něco co mi trochu poodhalilo roušku tajemství = jak konkrétně probíhalo budování a provoz těžkého (strojírenského, dopravního) průmyslu v SSSR, kdy zdá, že tajemství "úspěchu" bylo radikální zvýšení daní v SSSR a to tak, že lidé na venkově prudce zchudli a to zejména v 30. letech (a leckdy vymřeli např. Holomodor), aby bylo z čeho zaplatit jak výstavbu, tak provoz (a produkci) sovětského těžkého průmyslu viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Industria ... llen-97-37

Tímto velmi děkuji všem férovým diskutujícím k tématu sovětské invaze do Evropy v 1939/1941 jsem moc rád jak za názory, tak zejména za doporučené zdroje dalších informací.
. Z mého pohledu již nebudu v této diskuzi pokračovat, neboť momentálně se chci věnovat spíše pročtení doporučené literatury.
R.I.P.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Historická výročí

Příspěvek od Barrymore »

A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

Barrymore píše:Byli jste v sobotu v Lešanech? https://www.vydavatelstvo-mps.sk/userfi ... _t-jpg.jpg
A dokonce je tam staré OT jako prolejzačka a skluzavka. Jako by rodiče sebou nikdy netahali na podobné akce děti a kluci neradi lezli po tanku, letadle nebo si na něco sáhli. Ovšem nejsem si vědom toho, že by vojáci AČR lezli za dětmi do školek, cpali jim do rukou granáty a pětiletí caparti běžně pochodovali v uniformách. A biskup nepobíhá okolo Gripenu a nekropí půltunovou bombu svěcenou vodou. Jsme opět u toho...volby a volby, předvádění a předvádění.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Historická výročí

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:.. A biskup nepobíhá okolo Gripenu a nekropí půltunovou bombu svěcenou vodou. .
Ten v tom bielom rúchu kontroluje tlak v pneumatikách?
Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

Polarfox píše:
hydrostar píše:Přišel den hanby. Je třeba, aby každý Čech a Moravan povstal a zůčastnil se masových protestních akcí před ambasádami Francie a Velké Británie. Hlavním požadavkem organizátorů je přiznání odpovědnosti Francie a Velké Británie za tisíce mrtvých Čechoslováků, kteří byli vydáni napospas smrtící německé bestii. Provolání organizátorů protestní akce. Chovejme se k Francii i Velké Británii stejně, jako se chováme k bývalým návštěvníkům z roku 1968. Vždyť nebýt 29.9.1938 a zrady západních spojenců, s největší pravděpodobností by o deset let později KSČ nebyla schopna provést revizi vlády a o dalších dvacet let později by nás asi kamarádi z východu nenavštívili. Francie a Velká Británie si musí uvědomit, že jejich rozhodnutím byla v naší zemi zrušena demokracie na padesát let.
Bože... Dějiny 2.0 v koprodukci KSČM, SPD, Trikolóry, Řádu národa, Národní domobrany, Československých vojáků v záloze za mír a Klubu českého pohraničí?

Já hlavně nechápu proč moderátoři nezasáhnou. Jde o věcnou úroveň názoru, nikoliv o názor samotný (=klidně ať si kdo chce demonstruje za co chce, např. že země je rovná placka nebo že v Sovětském Svazu se leckdy prý tak "dařilo" pěstovat pšenici, že rostla jak telegrafní sloupy, ano tak daleko od sebe).

Mě se nelíbí, když ze mě někdo dělá debila a omílá názor, který je očividně minimálně zčásti založené na nepravdě. A konkrétně Hydrostar (registrovaný na Palbě od 2006) měl spoustu šancí si získat a utřídit fakta (a případně fakta zpochybnit a napsat dle něj pravdivou verzi podpořenou fakty, které on našel).

Např. z vlákna Mnichovská dohoda:
Pátrač píše:Jen pár myšlenek.
Co se týká Mnichova a jediné jeho oběti tedy nás, nebyl to výsledek jednoho kroku někoho někde ale výsledek dlouhého procesu. Ani jedna smlouva spojenecká kterou jsme měli, nebyla vymahatelná. (...)
Británie nás zradit nikdy nemohla: žádnou smlouvu s námi neměla a v době krize jsme pro ni byli jen problém, který nechtěla a jako stát a národy jsme pro ni byli na periferii zájmu.

Tolik smlouvy.

Další: mám vážnou obavu, že základy pro Mnichov byly položeny přesně v den vzniku našeho samostatného státu. Dá se říci, že vztahy mezi Němci a námi měly celá staletí dvě roviny. Tedy do bitvy u Moháče, kdy jsme přišli o naši samostatnost.(...)
zdroj:http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=34& ... 73#p220073
badaxe píše:No ona GB NEBYLA ve skutečnosti odpovědná za vznik nových států na místě R-U, po pravdě se tomu spíše bránila, ale v době kdy se jednalo už bylo pozdě. Ty státy chtěla Francie pro svůj Cordone sanitaire, který ji měl chránit proti Německu, dále USA které ústy Wilsona hlásali princip sebeurčení. Británie stála o zachování podunajské monarchie, důvodů bylo víc, ale důležitým pro GB bylo zachování klidného balkánu, což R-U obvykle zajišťovalo. Jinak GB na nějaké státy po R-U kašlala, její zájem byl přední východ a státy které vznikly z Turecka. Takže nějaká "zodpovědnost" vůči ČSR je pitomost i z pohledu našeho. Opravdu jsme měli blíž třeba k Itálii (tam jsme měli legie, které pak vyháněly maďary) než k GB. Samozřejmě ten kdo byl náš spojenec byla Francie a nikdo jiný. Bohužel.
zdroj:http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=34& ... 05#p276605
badaxe píše:Ještě něco ke smlouvě ČSR-SSSR, navázané na smlouvu Francie-SSSR
"Na první pohled se spojenecká smlouva zdála být velkým úspěchem československé diplomacie. Při pozornějším zkoumání se však ukazovaly některé její závažné nedostatky. První z nich byl fakt, že si vzájemnou pomoc SSSR a ČSR v případě napadení ze strany třetího státu neposkytovaly automaticky, ale až poté, co oběti útoku (tedy s největší pravděpodobností ČSR) poskytla pomoc Francie. Protože ale samotná Francie potřebovala k zásahu ve prospěch Československa souhlas Rady Společnosti národů, závisela sovětská pomoc ještě na tom, zda se pro pomoc ČSR vysloví i Rada. Podle stanov se usnášela jednomyslně. (...) Případný schvalovací proces v Radě Společnosti národů se mohl protáhnout na několik týdnů. K tomu bylo otázkou, zda by Veliká Británie a Itálie podpořily zásah francouzsko - sovětské aliance proti Německu."
To jen k tomu, jak "skvěle" byla vyjednána smlouva s Francií o pomoci (Benešem) A jen takové drobné připomenutí, v době jednání (tedy v květnu 1935) byla v podstatě jediná možná cesta jak by k nám mohl SSSR dopravit jednotky. Přes Bukovinu, což ale byla logisticky noční můra, protože tam v podstatě neexistovaly spoje umožňující větší přesuny. Vyprávěnky o cestě přes Polsko (kde byla solidní železnice z dob R-U) nemohl nikdo soudný uvažovat, o rok dřívě totiž podepsalo Polsko pakt s Německem a šance že by propustilo sovětská vojska se rovnala nule.
zdroj:http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=34& ... 06#p276306



A pokud jde o vládu Francie a její postoje v krizových letech zejm. v 1937-1938, tak vědí případní demonstranti proti KONKRÉTNĚ jaké vláda by demonstrovali?

Vědí vůbec jaké názory měli tehdejší francouzští premiéři?

Komu by to nestačilo, tak ať si prozkoumají volební programy vládních partají a hlavně co skutečně prosazovali resp. neprosazovali od 1936.

pro kontext: tehdejší francouzský prezident, tj. spíše ceremoniální funkce nebyl nějak obrovsky odlišným názorovým oponentem vládnoucích socialistů)
R.I.P.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Ten v tom bielom rúchu kontroluje tlak v pneumatikách?
Ne, to je havajský kahu. A možná by jsi si měl zjistit, co a při jakých příležitostech Havajci všechno světí. To třeba než tu nastřelíš první fotku, kterou narychlo najdeš.

Edit: Ale pokud to vidíš jako ekvivalent svěcení jaderné balistické rakety, tak proti gustu...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Historická výročí

Příspěvek od Skeptik »

Kouzelnik píše:K výročí 80-ti let od začátku invaze SSSR do Evropy a příčinám/následkům by možná mohl být zajímavý tento článek. Jednak je zajímavý (aspoň pro mě) použitou literaturou a také je k článku rozsáhlá (leckdy věcná) diskuze.
:mrgreen: Ty jsi fakt vtipálek :mrgreen:
----------------------------------------------------------------------------------
Článek tedy nic moc … typický představitel "Nové Historie" :lol:

1. Není tam žádná "Použitá literatura", jen seznam knih ze kterých PRÝ článek vychází, aniž by bylo uvedeno ze které tvrzení článku pochází … tedy NULA

2. Zajímavé je, že Pakt proti Kominterně (fakticky proti SSSR) podepsaný v roce 1936 mezi Německem a Japonskem, ke terému se přidala v roce 1937 Itálie a v roce 1939 Mandžukuo, Maďarsko a Španělsko … a byl tedy stále platný … ani Ocelový pakt mezi Itálií a Německem z května 1939 v článku zmíněny nejsou.

3. "… nahradil kosmopolitního bonvivána Maxima Litvinova, dlouhodobě vystupujícího proti Německu na půdě Společnosti národů, zarytý komunista Vjačeslav Molotov." To jako že Litvinov nebyl "zarytý komunista"? :lol:

4. "Jednání, která Sověti vedli s Brity a Francouzi, se v téže době dostala na druhou kolej nejen díky výměně ministrů, ale také kvůli sporným otázkám kolem polských hranic." … no a hlavně kvůli tomu, že je Britové a Francouzi nebrali moc vážně. Ostatně stačí se podívat jak dlouho to trvalo než poslali vyjednávače na Moskevské rozhovory a kdo na ně za GB a Francii nakonec dorazil … "čarodějové třetí kategorie".

… a tak by se dalo pokračovat … kdyby byl čas.
Ostatně celý článek se jmenuje: "Sovětský svaz se měl stát čtvrtým členem Osy a dobývat britské impérium"
aniž by v něm byl jediný odkaz na to, že by SSSR nějak o členství požádal či o něm vyjednával.
Celá spekulace je postavena jen na tom, že se "někdo v Německu vyjádřil, že …" … tedy varianta na "Jedna paní povídala, že … "
Joachim von Ribbentrop nezapomněl poznamenat, že by mu připadalo nepřirozené, kdyby v nadcházejícím boji socialistický stát stál na straně západních demokracií, které se dlouhá léta pokoušejí mezi Německo a Sovětský svaz vrazit klín.
Hmmm … dokonce ty "západní demokracie" napsaly za Hitlera "Mein Kampf" … tomu jako měli v SSSR věřit ?
Jakou cenu má to, co diplomat říká? :wink:
Již v době jeho příprav němečtí vyjednavači navrhovali do něj přizvat i Sovětský svaz a Molotova pro jistotu informovali o tom, že pakt není v žádném případě namířen proti Sovětskému svazu, ale že je obranou proti americkým „válečným štváčům“.
Němečtí ano … ale co na to ti sovětští? Byli vůbec nějací? … jasně že ne, ale to by zbouralo konstrukci …
V průběhu léta, s tím jak vrcholila letecká Bitva o Británii, Hitler již otevřeně váhal mezi možností nabídnout Stalinovi smlouvu, která by mu zaručovala přístup k západním přístavům v Černém moři a zahájením příprav na útok na Sovětský svaz.
Nevadí, že BoB probíhala od 10. července do 31. října 1940 a "Oberkommando des Heeres" začalo připravovat plán útoku na SSSR - tehdy ještě "Fall Otto" - již v červnu 1940 ? Hitler jej přijal 18. prosince 1940 a přejmenoval na "Fall Barbarossa".
Nevadí že na jaře 1940 se na "Reich Commissioner for the Consolidation of German Nationhood" projednávala finální varianta "Generalplan Ost" tedy jako "co udělat s těmi podřadnými Slovany až dobijeme jejich území, tedy vlastně naše území, náš Lebensraum"
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
----------------------------------------------------------------------------------------------
Říká se, že národ, který se neumí poučit ze své historie je odsouzen k tomu prožít si ji znovu :???:

A dnes je pro připomenutí zvláště vhodný den …
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

Skeptik píše:
Kouzelnik píše: (...)
aniž by v něm byl jediný odkaz na to, že by SSSR nějak o členství požádal či o něm vyjednával.
Celá spekulace je postavena jen na tom, že se "někdo v Německu vyjádřil, že …" … tedy varianta na "Jedna paní povídala, že … " (...)
ROFL. Ano, souhlasím se vším. "Jasánek, to neni vůbec špatný. To dokonale vyhovuje takový hodně veselý estrádě. Berem! … No nečum, běž psát něco dalšího!“
Kouzelnik píše: (...)
@kenavf, @polarfox... já tedy vlastně nevím na čem ztroskotala rozjetá jednání že SSSR se měl stát členem Osy Berlín-(Moskva)-Řím-Tokio
Podle http://www.worldfuturefund.org/wffmaste ... ET%20REPLY
se zdá, že šlo o 4 požadavky které stanovil Sovětský svaz v 11/1940 a během dalšího půl roku na splnění těchto požadavků se pracovalo:(...)
zdroj:http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 71#p295071

A co další psali na Sputnik news? Nebo jsi čerpal z Rádia Jerevan? Hlavně piš dál!!!!!!!

P.S. Počítám s tím, že od moderátorů dostanu ban, neboť se chovám neuctivě k diskutérům. No, ale jak jinak, když nějaká relevantní fakta jsou snadno k mání, bo jsou napsané přímo zde v tomto vlákně. A stačilo by jediné - přečíst a zkusit najít jiné fakta.
Naposledy upravil(a) Kouzelnik dne 30/9/2019, 16:55, celkem upraveno 1 x.
R.I.P.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Jen na doplnění:
Plán útoku na SSSR Hitler projednal se svými generály o den dříve, než s nimi začal projednávat plán útoku na VB.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Historická výročí

Příspěvek od Skeptik »

Kouzelnik píše: P.S. Počítám s tím, že od moderátorů dostanu ban, neboť se chovám neuctivě k diskutérům. No, ale jak jinak, když nějaká relevantní fakta jsou snadno k mání, bo jsou napsané přímo zde v tomto vlákně. A stačilo by jediné - přečíst a zkusit najít jiné fakta.
Není důvod na ban … prostě je to Tvůj styl asi to jinak neumíš.
Doufám tedy, že jej nedostaneš.

Já se vyjadřoval k článku … a tam žádné odkazy ani fakta nebyly.
To co jsi postnul vidím prvně … a je to dlouhé a v angličtině. Nicméně díky, byť prostudovat mi to bude nějakou dobu trvat.
Možná tam fakt najdu něco o tom, že SSSR na konci roku 1940 s Německem o přístupu k Paktu tří jednal.

Je ale nutno si rovněž uvědomit, že situace na konci roku 1940 nebyla stejná jako situace na konci roku 1938, kdy se SSSR zkoušel dohodnout s GB a Francií proti Německu.
Na konci roku 1940 byla Francie poražená a neexistovala. GB byla před porážkou a bez jakékoli pomoci - SSSR nad ní již "zlomil hůl" a USA spory v Evropě nezajímaly. A oběma rozpad francouzského a britského impéria tak trochu hrál do karet - tedy když už k tomu došlo.

Starý řád světa padl a hledal se "nový světový řád" a SSSR neměl důvod se zaplétat do války s Německem.
Jednání o tom, co bude čí je tedy vlastně naprosto logické.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Ruším tento samostatný příspěvek. Odhaduji to na hloupý vtip kolegy...
Naposledy upravil(a) michan dne 30/9/2019, 19:29, celkem upraveno 3 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Velvyslanectví RF - nám. Pod Kaštany 1, 16000 Praha 6, Bubeneč - řečí asi i bez varování do útoku - nevědomo si svých chvil za posledních 100 - pardon 98 let - nositelé určitých faktů - od obsazování okolních státu - přes své nohsledy chce připomenout co.... Zapomeňte i Ukrajinu a tak...?

Pani kolegové, kolegyně, i tohle patřilo k 1. září 1939, tedy do kolonky Výročí.....

Hledal jsem alespoň jednoho kdo umíte říci něco co předcházelo 1. září 1939. vzniku a všemi historiky uznávanému 2. světová válka - nic mladá generaci.

Hledal jsem zážitek z rodiny někoho co sem píšete - nic.
stručně:

a) Mnichovská dohoda v roce 1938. obsazení Sudet.

b) 15. březen 1939 a vznik Protektorátu Čechy a Morava - 14. březen a vznik Slovenského štátu...

c) nejen srpen 1939 a vznik myšlenky kolonizace Polska jak Německem tak RA - tedy SSSR a vlastně mimo války kolonizace východní Evropy...
a pokračující expanze SSSR příslušné dohody a tajné dodatky. Ale obsazení států 11ti států od 1921 do roku 1940 a pak Lotyšsko, Litva a Estonsko...!
Dva celé roky, do 22. června 1941 Rudá armáda, tedy kolonizátor, jako carismus v Rusku, komunismus Lenina a Stalina prostřednictvím Komunistů SSSR se rozmáchl a obsazoval co se dalo (prostřednictvím lidí - komunistů) - ale on obsazoval Gruzii 1922 a další státy, části území (Finsko 1940 ) a dále do roku 1939 a po roce 1940 myšlenkou komunisty uznávanou pozor do roku 1989....
Pozor kolonizace pokračuje - kus Moldávie, kus Gruzie, Krym a kus Ukrajiny, která prý neexistuje...!

Utajená a 1991 oficielně řečená a pardon vyřčené - Katyň....

d) kde se vzalo komunisty i dnes omílané - oni si museli posunout hranice na západ (myšleno SSSR).
a komunisté tyto dějiny předvádějí i dnes.


e) Komunisté a více než 160 paracovníků Putinovo brigády v ČR pokračují i prostřednictvím KS Čech a Moravy a placených Čechů dál na myšlence udělat kolonii z ČR.

Ještě k rokům 1939 - 1941 do 22. června 1941 nesměli díky Kominterně (to bylo první co chtěli USA A VB, aby Stalin zrušil a on to skutečně nechal zrušit i komunisté se museli zapojit do pomoci bojům - nejprve USA, SSSR a VB a pak později i Francie, mimo toho i těch ostatních států) pracovat dělníci - komunisté - a i jen několik techniků, komunistů - na opravách letecké či jiné technice, proti tomu co bojovalo proti Hitlerovu Německu - v době Bitva o Anglii..... V Anglii museli být někteří "soudruzi " dokonce internováni a souzeni, že prováděli v době Bitvy o Anglii sabotáže a o těch, co byli i v Gulagu, přišli z Polska a nebo utekli "chudáci" do SSSR asi také víte... Zastřeno tím, že pak bojovali ve Svobodově armádě později plné i možnosti rozložit republiku samozřejmě ne všichni, troufnu si říci většina, když mnozí to pak v padesátkách 1950- až 1964 dostali v podobě vězení a dříve i jak víme sprostou vraždou Kutelvašr a další generálové, včetně náčelníka generálního štábu - generál Píka......)....

Co ještě neexistuje a patří Putinovu impériu? Víme to skutečně...?
Naposledy upravil(a) michan dne 30/9/2019, 19:14, celkem upraveno 4 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Zde je ještě odkaz na knihu, kterou doporučuji přečíst si všem:
Deset dnů, které otřásly světem.

https://www.databazeknih.cz/knihy/deset ... tem-129938

"Popis jedné z nejdůležitějších událostí v dějinách lidstva od muže, který byl u toho. Toto svědectví je o to silnější, že popis událostí VŘSR je nezatížen ideologickým balastem a je tak syrovým popisem událostí. Kniha je psaná formou reportáže a atmosféra listopadu 1917 z ní přímo čiší..."
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Skelete co kdybys třikrát zařval - a řekl - hleďte si každý svého...!

Já už odpovídám - dva měsíce mlčím..... a omlouvám se.

Dej na kluky bacha... veliteli.
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Historická výročí

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:
kenavf píše:Ten v tom bielom rúchu kontroluje tlak v pneumatikách?
Ne, to je havajský kahu. A možná by jsi si měl zjistit, co a při jakých příležitostech Havajci všechno světí. To třeba než tu nastřelíš první fotku, kterou narychlo najdeš.

Edit: Ale pokud to vidíš jako ekvivalent svěcení jaderné balistické rakety, tak proti gustu...
Tak to som nevedel že žehná havajskej stíhačke.

Pýtal si sa na kategoriu Gripen
Polarfox píše:.. A biskup nepobíhá okolo Gripenu a nekropí půltunovou bombu svěcenou vodou...
A zrazu sa pýtaš na kategoriu "balistická raketa".
Balistická raketa sa ťažko vyťahuje zo sila ponorky, tak by sme tu pre tento prípad mali žehnanie "výmene velenia ponorky s balistickými raketami".
Lt. Mark Cook, a Navy chaplain, delivers the benediction during a change of command ceremony for the Gold crew of the Ohio-class ballistic-missile submarine USS Nevada
Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Historická výročí

Příspěvek od skelet »

A dost už ! Historická výročí. Svá bebínka si lečte někde jinde
ObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Historická výročí

Příspěvek od niko »

4. oktobra sme si pripomenuli 75. vyrocie Karpatsko - Duklianskej operacie. Za asi 7 tyzdnov operacii sa v nej na obidvoch stranach zucastnilo asi 270.000 vojakov, pricom 145.000 z nich padlo, bolo nezvestnych, alebo ranenych. Bola to najväcia bitka pocas 2. sv. na uzemi Ceskoslovenska. Stopy po nej su viditelne dodnes.

https://www.mil.sk/87068/?pg=1
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Historická výročí

Příspěvek od Pegeucko »

Před 63 lety 23. října 1956 v Budapešti vypuklo maďarské lidové povstání.
Původní 200.000 manifestace na podporu pracujících v Polsku (povstání dělníků v Poznani) se rozrostla na ozbrojené povstání za svobodu a proti komunistické diktatuře.Lidé se dožadovali okamžitého odchodu sovětských vojsk, svobodných voleb, zrušení cenzury,policie AVH a vytvoření nové vlády.
Sověti nasadili proti demonstrantům vojenské jednotky pod velením maršála Koněva. "Rozbuškou" pro masový ozbrojený odpor se stala 25. října demonstrace před parlamentem (tzv. Krvavý čtvrtek), kdy členové maďarské tajné policie AVH společně se sovětskými vojáky při střelbě do neozbrojeného davu zastřelili kolem 250 lidí a 300 bylo zraněno. Následně pobouřený dav zlynčoval příslušníky AVH, kteří se jim dostali do rukou. A jen tyto záběry byly později prezentovány sovětskou propagandou jako nelidské tyrani "komunistů" v Maďarsku.
Touha Maďarů po svobodě byla následně násilně vojensky rozdrcena a pod vedením komunisty János Kádára následovalo období "normalizace".
Následky povstání byly tristní:
Odhaduje se cca 3000 mrtvých(odhady se různí), z toho 2000 v Budapešti a asi 20 000 zraněných.
Sověti zadrželi asi 5000 občanů, 860 KGB odvlekla do lágrů na území SSSR jako válečné zločince.
V důsledku Komunistických čistek bylo 22 000 občanů odsouzeno do vězení, cca 13 000 lidí bylo internováno v táborech bez soudního procesu. 229 odsouzeno k smrti, mezi nimi byl 16 června 1958 popraven bývalý komunistický premiér Imre Nagy, který během povstání vyhlásil nezávislost Maďarska.
200 - 300 tisíc Maďarů emigrovalo na Západ.

Dokument BBC
https://www.youtube.com/watch?v=ihS_D0Btaz8
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1153
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Historická výročí

Příspěvek od Amiz »

Pegeucko píše:Před 63 lety 23. října 1956 v Budapešti vypuklo maďarské lidové povstání....
Ano, dnes 23.10. je výročí povstání v Maďarsku v roce1956. https://www.reflex.cz/clanek/historie/9 ... -internetu
Putin budiž proklet.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“