S čistým svědomím bych nemohla být na kandidátce strany, kde jsou lidé, kteří nehlasovali pro manželství pro všechny, říká v rozhovoru pro Euractiv.cz Danuše Nerudová, lídryně kandidátky STAN pro volby do Evropského parlamentu.
Danuše Nerudová je ekonomka a bývalá rektora Mendelovy univerzity v Brně. Počátkem loňského roku neúspěšně kandidovala na post prezidentky České republiky, skončila na třetím místě. Nyní je lídryní kandidátky STAN pro volby do Evropského parlamentu.
Na začátku diskusí o vaší kandidatuře do Evropského parlamentu se spekulovalo o tom, že byste mohla kandidovat buď za TOP 09, nebo za STAN. Proč nakonec zvítězil STAN? Bylo důležité i to, že TOP09 šla do velké koalice Spolu a tam byste měla silné konkurenty na postu lídryně, respektive lídra kandidátky?
Já se konkurence nebojím. Pro mě bylo klíčové, abych se nezpronevěřila hodnotám a tématům, která jsem prosazovala v prezidentské kampani. Když jsme těmi tématy procházeli, tak skutečně největší překryv byl se STANem. Myslím si, že to je viditelné v celé řadě oblastí. Například bych asi s čistým svědomím nemohla být na kandidátce, kde jsou lidé, kteří nehlasovali pro manželství pro všechny atd. Šlo mi skutečně o to, aby mladí pochopili, že mají někoho, kdo bude prosazovat věci, které pro ně jsou důležité.
Jste lídryně stranické kandidátky STAN, ale nestranička. Nevnímáte to jako problém? Nemůže to způsobovat nějaké pnutí uvnitř strany? Přece jenom stranickou kandidátku by mohl vést například místopředseda Jan Farský.
Naopak to vnímám jako obrovskou výhodu a sílu STANu, který ukazuje, že to není strana, která je zapouzdřená do sebe a na kandidátku dává lidi podle zásluh. Ale že jí skutečně jde o věc a dává příležitost lidem, u nichž si myslí, že práci v Evropském parlamentu budou vykonávat dobře. Dávají příležitost mladým lidem a lidem mimo STAN, takže za mě je to hezký příklad otevřené strany a musím říct, že mi to imponuje.
Zároveň na předních příčkách, nejenom na jedničce nebo dvojce, neuvidíte lidi, kteří se o svoji pozici zasloužili tím, že jsou ve straně 10 nebo 15 let. Toto rozhodně nebylo kritérium pro výběr. Když jsme kandidátku sestavovali, tak jsme na ní chtěli mít lidi, kteří budou aktivní, kteří se v Bruselu budou snažit aktivně utvářet Evropu a starat o Česko v Evropské unii.
Chceme čtyři mandáty
V prezidentských volbách jste získala 777 tisíc hlasů, respektive téměř 14 %. Kolik očekáváte, že přenesete do evropských voleb? Máte nějaké interní odhady, propočty?
Platí to, co bylo řečeno na tiskové konferenci, tedy že se budeme snažit o co nejlepší výsledek a zisk čtyř mandátů. Ale neřeknu vám, kolik to je hlasů.
STAN má ale v národních průzkumech 7 procent hlasů.
To je výzkum parlamentních voleb, to nejsou evropský volby.
Ano, ale můžeme to brát jako nějakou aktuální sondu do společnosti.
To ano, ale to, o čem hovoříte, vůbec není reprezentativní. V evropských volbách chodí volit významně méně lidí a významně jiná sociální bublina. Takže to vůbec není obrázek evropských voleb. Ve výzkumu od Ipsos z minulého týdne (o podobném průzkumu informovala média, ale nebyl oficiálně zveřejněn – pozn.red.) byl obrázek evropských voleb pro všechny politické strany významně odlišný od parlamentních voleb.
Chápu, že k evropským volbám chodí jiná část populace, ale musíme sledovat nějakou náladu ve společnosti. Nemůžeme říct, že velký národní průzkum nálad je nerelevantní pro nadcházející volby, i když to jsou jiné volby.
Ale statisticky tento výzkum cílil na parlamentní volby, kde je podstatně vyšší účast, chodí volit jiná skupina lidí. Tento průzkum nebyl postaven na evropské volby, takže z toho se nedá vycházet pro evropské volby.
Green Deal musíme komunikovat lépe
STAN má 12bodový program, chcete třeba zlepšovat kvalitu života v regionech, podporovat mladé, bojovat proti migraci, skleníkovým plynům atd. V zásadě je to standardní liberální program, jeho ho naplnění ale nebude jednoduché, už jenom kvůli tomu, že kandidujete na post europoslance, který má omezené pravomoci. Jaké jsou vaše priority, ze kterých nebudete ustupovat a které opravdu budete chtít tlačit?
Všech těch 12 bodů. Já osobně za klíčové považuji zvýšení konkurenceschopnosti Evropské unie v globálním měřítku. Velmi výrazně to souvisí s deregulací a zlepšením fungování jednotného trhu, který teď vytvořil spoustu bariér pro hladké fungování.
Dalším výrazným tématem je zelená transformace. Musíme se začít dívat trošku pragmaticky na zelenou transformaci a bude se určitě muset změnit. Zelená transformace nerovná se elektroauta a spalovací motory, ale obsahuje celou řadu velmi důležitých věcí, o kterých ještě nebyla diskuse. Je to zalesňování, čištění toků, adaptace krajiny na sucho, snižování pesticidů v půdě atd. To jsou všechno věci, o kterých se budeme muset bavit a budeme se muset bavit i o nadměrné byrokratické zátěži zemědělců, která je s tím spojená. Je potřeba se na tato témata dívat racionálně a je potřeba je přijímat a prosazovat takovým způsobem, aby z nich benefitovali právě lidé v regionech.
Tato témata někdy smrskáváme do neuvěřitelných zkratek. Když jezdím do regionů a bavím se s lidmi, oni vlastně vůbec netuší, co to je zelená transformace. Pro ně zelená transformace znamená dieselové motory, ale už vůbec netuší, že tam je třeba nějaký počet stromů, který se vysadí nad rámec, že se jich to zrovna týká, protože jsou z regionu, kde lesy sežral kůrovec. Nebo že tam je hospodaření s vodou v krajině, protože jsou třeba z regionu, kde je sucho.
Důležitá je samozřejmě i agenda bezpečnosti. Teď nemyslím jenom vojenskou obranu, ale i surovinovou bezpečnost. To znamená, že Evropa si bude muset vydefinovat strategické suroviny nebo výrobky, u nichž se bude dbát na to, aby byla výroba zachována na evropském území.
Zastavím se ještě u zelené transformace. Část vašich politických konkurentů jde do voleb s tím, že chtějí zrušit Green Deal a že zelená témata jsou ideologický boj. Vést racionální debatu v kampani o takto vyhrocených tématech asi nebude úplně jednoduché?
Samozřejmě, že volby jsou o emocích. Nicméně pevně věřím tomu, že musíme pečlivě vysvětlovat, že hovořit dneska o zrušení Green Dealu je úplný nesmysl. To asi všichni cítíme a vidíme, jak všechno kvete, a máme začátek března. Není to normální. A budeme se muset přizpůsobit a budeme muset přijímat opatření, aby k tak rychlému oteplování planety nedocházelo. Od roku 1965 jsme měli nejteplejší únor. Ty věci jsou nezvratné, jsou k tomu jasné důkazy.
Na druhou stranu, Česká republika patří k nejprůmyslovějším zemím v Evropě. A kvůli ideologickým bojům a kulturním válkám, kdy nám tu političtí lídři vysvětlovali, že globální oteplování neexistuje, jsme ztratili spoustu času. Zatímco Evropa ušla na té zelené transformaci notný kus, tak my jsme měli hlavu strčenou do písku a čekali jsme, že se to přežene. Teď jsme se probudili a zjistili jsme, že Evropa se postupně začala transformovat, že nám ujel vlak. Ale i když se musíme transformovat, musí to být racionální a musíme vyvažovat sociální dopady na obyvatelstvo.
Posledních 10 let jsme peníze, které byly určeny na zelenou transformaci, utráceli za rozhledny v nížinách, stavěli jsme golfová hřiště. Nedělala se adaptační opatření, peníze se neposílaly na zelenou transformaci, a to já považuji za zásadní věc. Musíme vysvětlovat lidem, že peníze z Evropské unie tady jsou, ale že je potřeba je používat správným směrem.
Rozumím, ale to, co jste popsala, je v zásadě v kompetenci národních poslanců, ministrů, případně náměstků…
To nemáte úplně pravdu, protože strategie se vytváří na poli Evropské unie, v Evropské komisi. Je to zadání z národních států, třeba z evropského summitu. Takže ne, jsou to propojené nádoby a ta strategie vznikla v Evropě. My jsme na to v České republice rezignovali, teď jsme se probudili a musíme to naplňovat. Není to věcí národní, ty emise cestují po celém světě. Musíme například ochránit evropský trh před ocelářskými produkty z Číny, které byly vyprodukované s obrovskými emisemi, zatímco tady si na to výrobci museli koupit emisní povolenky. Není to věcí národní, je to věcí evropskou. Evropa zaspala, ochrana domácího trhu už tady měla být dávno a místo toho máme další dva roky nějakého přechodného režimu.
Komisi na vysvědčení bych dala dvojku nebo trojku
Jaký je váš názor na současnou Evropskou komisi pod vedením Ursuly von der Leyen? A jakou Komsi, i s ohlédnutím na zmíněná zelená témata, byste chtěli mít?
Prosazování všech témat má různé fáze a my jsme v minulých letech zažívali fázi aktivistickou. Ta fáze je samozřejmě strašně důležitá, tedy vysvětlení lidem, že toto téma a toto řešení je potřeba. Ale teď si myslím, že se, doufejme, dostáváme do té fáze racionální, kdy se na to začneme dívat jinou optikou a budeme brát také v potaz to, že na každou zemi to dopadne jinak, a hlavně budeme řešit sociální dopady, protože na to se tak trošku zapomnělo.
Myslím si, že Komise si začíná uvědomovat, že má problém s konkurenceschopností, a že bude muset nastat nějaká deregulace, debyrokratizace. Toto jsou témata, kde podle mě měla Evropská komise deficit. Ale pak jsou témata, kde Evropská komise obstála. První zkoušku, kterou zvládla, byl covid. Koordinovaný nákup vakcín bylo přesně to, kde Evropská komise ukázala svoji sílu. I když to nějakou dobu trvalo. Sami bychom ty vakcíny dostali možná o dva roky později.
Další zkouška, ve které Komise taky obstála, byl konflikt na Ukrajině. Když si přehrajete rok 2014 a snahu Evropské komise přijít se sankcemi, tak tehdy to nebylo vůbec jednoduché, teď byly sankce prosazeny v podstatě za dva dny a nejenom, že byly prosazeny jednotně na úrovni Evropské unie, ale Evropská komise byla schopná se koordinovat se Spojenými státy a s Japonskem, což je poměrně unikátní.
Zpětně mi to přijde, že s každou další zkouškou Evropská unie sílí a Evropská komise je více schopná. Ale samozřejmě, pořád má obrovské rezervy. Kdybych měla dávat Evropské komisi vysvědčení, tak si myslím, že je někde mezi dvojkou a trojkou.
Někteří kritizují přílišnou tvrdost Komise v zelených otázkách, nebo kritizují přílišnou laxnost v otázkách lidských práv a dohledu na právní stát. Kteří eurokomisaři či eurokomisařky by podle vás v nové Komisi už neměli být? Která jména byste vyměnila?
Nebudu vyjadřovat k personálním otázkám Evropské komise. Já hodnotím Evropskou komisi.
V Evropském parlamentu ale budete nové personální složení Komise schvalovat.
Ale znovu říkám, je potřeba hodnotit Evropskou komisi jako celek. Výhrady mám k zelené transformaci, k tomu, jak je nastavena, a výhrady mám k azylové a migrační politice. Ale znovu říkám, tu práci Komise je potřeba hodnotit jako celek.
Srdcem mě to táhne do Renew
Ursula von der Leyen dostala nedávno nominaci od mateřské Evropské lidové strany (EPP) pro vedení nové Komise. STAN je přidruženou stranou EPP, takže předpokládám, že má i vaši podporu. Je to tak?
Ve svém projevu o stavu Evropské unie (von der Leyen) zmínila témata, které i my považujeme za klíčová, jako je třeba role mladé generace a to, že by měla být více „na palubě“ a měla by se více podílet na formulování Evropské unie. Takže ano, já bych ji v případě, že bych byla zvolena, podpořila.
Máte liberální program, ale jste přidruženou stranou k EPP. Jaké je řešení tohoto ideologického konfliktu?
Jsme přidruženou stranou, to znamená, že v tuto chvíli nejsme členem žádné frakce. Srdcem mě to samozřejmě více táhne do Renew (liberální frakce v Evropském parlamentu – pozn. red.), pragmaticky a rozumově do EPP. My hovoříme s oběma frakcemi, ale to, která frakce to nakonec bude, se ukáže po volbách. Ty totiž trošku přepíšou mapu frakcí v Evropském parlamentu a pro nás je také klíčové členství hnutí ANO v Renew. Uvidíme, jak to bude, ale budeme to řešit až po volbách.
Signály z liberální celoevropské strany ALDE jsou takové, že ANO ve svých řadách úplně nechtějí, a jsou na nich docela naštvaní za některé výroky, buďto pana Babiše, nebo paní Dostálové jako lídryně kandidátky do EP. Počet poslanců je ale počet poslanců, takže jak se zachovají, je zatím otázkou. Kdybyste ale dostali nabídku, abyste do liberální frakce Renew vstoupili, i když tam ANO bude, co uděláte?
Dívejte, znovu říkám, závisí na výsledku voleb. Je tam spoustu činitelů ve hře, takže teď nechci spekulovat. Toto budeme řešit po volbách podle toho, jak budou rozdány karty.
V příští Komisi chceme silné ekonomické portfolio
Co se týče Evropské komise, svého zástupce bude nominovat i česká vláda. Dlouhodobě se spekuluje, kdo má právo nominovat českého eurokomisaře, jestli Piráti nebo STAN. Jak to vidíte vy?
Omlouvám se, na tuhle otázku nemohu odpovědět, protože nejsem členem STAN a nebyla jsem u těchto jednání. Takže tu otázku musíte pokládat lidem, kteří byli přítomni tady tohoto jednání.
V rámci české nominace na evropského komisaře či komisařku se zmiňuje i vaše jméno. Cítíte se být dostatečnou expertkou na to být eurokomisařkou?
V tuto chvíli kandiduju do Evropského parlamentu a plně se koncentruju na volby do Evropského parlamentu. Co bude po volbách? Uvidíme. Se žádnou nabídkou mě nikdo neoslovil. Klíčové je, aby Česká republika začala vyjednávat portfolio, které si myslí, že je pro ni silné. A měli jsme úspěšné předsednictví, které nám tak trošku dává právo si říct o silné portfolio, takže uvidíme, jak to dopadne.
A o jaké portfolio by si Česko mělo říct?
Pan premiér Fiala několikrát hovořil o tom, že si vláda představuje silné portfolio, jako například ekonomické nebo vnitřní trh. Samozřejmě jsme trošku omezení tím, že nemáme euro, ale i když nemáme euro, tak si o některý typ z ekonomických portfolií určitě říct můžeme.
Neměli bychom se nejdříve snažit euro v Česku zavést a až pak hrát velkou ekonomickou evropskou hru?
Když se podíváte na rozložení portfolií, tak to portfolio, kde velkou roli hraje euro, jsou finanční služby a finanční trh. V ostatních portfoliích není úplně důležité, jestli jste nebo nejste členem eurozóny, protože se týkají všech zemí.
Mladá generace je pro nás důležitá
Když jste kandidovala v prezidentských volbách, čelila jste kauze udělování rychlotitulů na Mendelově univerzitě v Brně, kde jste předtím byla rektorkou. Vy jste na to už reagovala, že to bylo „vrtěti psem“. Nicméně univerzitě byly zastaveny nějaké akreditace. Jak tato aféra skončila?
Klíčové podle mě bylo vystoupení předsedy akreditačního úřadu Roberta Plagy z 19. ledna, kde jasně řekl, že nešlo o žádné kratší studium nebo rychlotituly, a že se žádné tituly neprodávali. A že primární odpovědnost měl děkan fakulty. Univerzita má svoje akreditace zpátky a na konci ledna fakulta obdržela akreditaci doktorského studijního programu finance, který garantují na maximální možnou dobu, a to je 10 let.
Když se ještě vrátíme k prezidentské kampani, tak vy jste ji měla založenou hodně na mladých lidech. Teď ale na kandidátce do voleb do Evropského parlamentu máte už hromadu mladých lidí, kteří tu kampaň „pro mladé“ mohou dělat za vás. Co máte pro voliče připravené tentokrát? Jaká bude vaše letošní kampaň?
To je otázkou překvapení. Teď určitě nebudu odkrývat, co bude součástí kampaně, ale stejně jako v prezidentské kampani přijdeme s nějakými novými věcmi. Mladá generace je pro nás důležitá, takže na mladou generaci cílit budeme a důležité jsou pro nás regiony, takže budeme cílit i na ně.