Opět o alternativě.

Článek píši proto že už je nějaký potřeba kvůli zahlcení prostoru pod předchozím a k tématu mne přivedly komentáře vittty a saxe

Vittta mi už několikrát napsal že neumím definovat alternativu i sax mi to předhodil tak to zde už po několikáté píši:
ALTERNATIVU TVOŘÍ LIDÉ HLEDAJÍCÍ CESTU MIMO HLAVNÍ NÁZOROVÝ PROUD!!!
Omlouvám se za tu výraznost ale já už fakt nevím jak to napsat abyste to vy dva viděli a neignorovali.
A protože ti lidé nejsou nějakým specifickým druhem, znamená to že jsou to stejní lidé jako já, vy nebo kdokoli jiný, se stejnými přednostmi i nedostatky. Platí pro ně stejná gausova křivka, rozdílnost nátur, různé IQ … prostě to samé jako pro lidi kterým hlavní proud vyhovuje a liší se od nich jen tím že jim z mnoha rozmanitých důvodů hlavní proud nevyhovuje. A to na celé škále od „neuspokojivý“ až po „nepřátelský“.
No a dál:
Jeden z mnoha proudů vyskytující se jak v mainstreamu, tak i v alternativě je politická opozice. A protože se vyskytuje jak v prostředí mainstreamu tak i v tom alternativním, je hovadina označovat tento proud plošně jako alternativu. Primárně je ten proud opozicí a teprve až na druhém místě buď alternativní nebo systémovou. Systémovou opozicí jsou registrované politické strany a sdružení = politické subjekty které se mohou ucházet o hlasy voličů. Alternativní jsou neregistrovaná zájmová seskupení která se voleb takto zúčastnit nemohou. Jejich příznivci mohou pouze podpořit tu systémovou část opozice, případně se angažovat v její propagaci organizovaně i neorganizovaně.

Tak že:
SPD je systémovou opozicí.
PRO je už rovněž systémovou opozicí.
SPD byla kdysi produktem alternativy stejně jako nyní PRO.
Rozdíl (pozičně) je mezi nimi pouze ten že SPD už v parlamentu sedí a tedy má k dispozici parlamentní půdu se vším co k ní náleží, kdežto PRO, tím že je mimo parlament, tenhle prostor (i s jeho nástroji) k dispozici nemá. Obě strany se ucházejí o hlasy všech potenciálních voličů, jak alternativců tak i nealternativců. Protože alternativec nutně nemusí být opozičníkem vlády. Jeho alternativita může být i apolitická, stejně jako u toho kdo se veze s hlavním proudem. Avšak obě strany chtějí aby občan při volbách zvednul zadek a šel jim hodit svůj hlas do urny. Tedy se do alternativy promítají snahy obou stran stejně jako do mainstreamu. U lidí lze očekávat i stejné reakce, spory, předsudky … prostě to samé co se odehrává v mainstreamově ovlivněné veřejnosti.

To znamená že diskutujeme-li zde o opozici, pak má smysl zabývat se jen činností/snahou a úspěchy/neúspěchy těchto (a jiných) politických subjektů. Ale má-li být náš hovor něčím jiným než mlácením prázdné slámy, pak musí být veden konkrétně o každém z nich, případně o vztazích mezi nimi. Dokud budete všechno házet do jednoho pytle s visačkou „alternativa“ tak nikdy společnou řeč nenajdeme. A já si budu stále připadat jako bych vedl řeč s dětmi v mateřské školce.

Vittta bude dál psát nesmysly typu:
„Jsou klimatičtí aktivisté, co napadli Topolánka alternativa, nebo je alternativa Topolánek?“
„Mimochodem, antičeské kecy byly a jsou nedílnou součástí alternativy.“
a ty saxi:
„Alternativa je tichym spolecnikem mainstreamu a chova se stejne, jako on. Z niceho nic tu tedy mame noveho nepritele.“
„Petikolka to rozproda, zadluzi…dobre…ale nepolozila by v tehle chvili alternativa republiku uplne na zada, kaput a hotovo? Ze by se to jako nerozkradlo, ale rovnou zlikvidovalo? Pomalu si prestavam byt jisty, ze Petikolka je to nejvetsi zlo, co nas mohlo potkat.“

Na závěr si půjčím odstavec z Vidlákova článku:
„V těchto prezidentských volbách jde na prvním, druhém, třetím, i desátém místě o to, jestli pětikolka vezme v tomto státě úplně všechno. Jde o to, jestli vůbec bude mít ještě smysl, bavit se o nějakém menším zlu. Až daleko za tím pak jsou nějaké ideje či představy o budoucnosti. Pokud se do druhého kola probojují Pavel a Nerudová, tak nemusíme řešit vůbec nic, všechno bude rozhodnuto na jednom místě, všichni budou rukou společnou a nerozbornou makat na naší grýndýlové budoucnosti, jakékoliv přání z Berlína či Washingtonu bude předem splněno a kdyby si náhodou tato přání navzájem odporovala, tak vyhraje Washington. Pokud dojde na válku mezi Ruskem a NATO, tak v ní fakt budeme od první minuty, ba dokonce i o něco dřív, protože dnes už víme, že jakákoliv operace pod falešnou vlajkou bude přijata s jásotem.

Dodal bych že to platí pro jakékoli volby. Bohužel – jednu příležitost k alespoň částečné změně už jsme prošvihli. Dalo by se říci: „Nu což. Národní obrození zabralo sto let. Buďme trpěliví.“ Otázka ovšem je zda bude tak dlouho koho obrozovat.
K zamyšlení předkládám Hamplovu Sociologii gaučového válečníka.

KM

Jeden komentář

  1. embecko

    Neschopnost definovat alternativu: To si nevzpominam a pochybuji, ze bych ti to predhazoval, Kamile
    Ale podle meho o terminy ani nejde, intuitivne pocitovany obsah pojmu je dulezitejsi. Spolecnost drzi dohromady slovy nevyjadritelna intuice a ne definice.
    Pro mne je opozice to seskupeni, ktere oponuje hlavnimu politickemu proudu a dava najevo, ze je ochotne a schopne prevzit politickou zodpovednost. Opozice je schopna a pripravena prevzit vladu hned zitra.
    Alternativa je nesouhlasici skupina, o ktere lze uvazovat jako o mozne opozici. Ale je nejednotna a nevyprofilovana, jeji pusobeni je spise kulturni, nezli politicke.

    Vyse mluvim o intuici jako jednoticim prvku spolecnosti. S tematem clanku je to podobne. Sociologie tohle vi a proto sama sebe nazyva vedou multi-para-digmatickou, ve ktere muze existovat vice pravd/dogmat vedle sebe. Kazdy si muze myslet svoje a kazdy ma pravdu.
    O vysledku samozrejme pak rozhoduje nejvetsi mnozstvi lidi, myslicich si to same.

    Opozice je skupina snazici se o zodpovednost, kterou je vhodne brat vazne; alternativa jsou blaznivi chaoti, kterym je lepsi se vyhnout….takhle bych shrnul vetsinovou definici, ktera prevazuje.
    Pri prvni manifestaci na Vaclavaku hledali demonstrujici opozici, ale dostali alternativu. Proto prestali chodit.

    Samozrejme diky za novy clanek, Kamile, jsme diskusne plodni, stara diskuze se mi uz nacitala velmi pomalu.

    • vittta

      Jo, tak to je dobře vystiženo.
      Demonstranté chtěli opozici, ale tu nedostali, a tak se na to vykašlali.
      Na alternativu (žvanění) nebyli zvědavi, protože vědí, že jen žvaněním a nesmyslnými požadavky těžko něco změní.

    • Kamil Mudra

      „Opozice je schopna a pripravena prevzit vladu hned zitra.“
      Hotová opozice ano. Podle mne ale prožíváme dobu kdy se taková teprve formuje. Kdo očekával že mu bude na demoškách představena nějaká „stínová vláda“ byl hodně naivní. Ale, pokud vím, tak žádná z nich nebyla svolána na takové téma.

      • vittta

        Pokud se opozice politická teprve formuje, znamená to, že vše do této doby bylo v podstatě dobré.
        Já bych to tedy takto neviděl, no ale proti gustu…

        • embecko

          Ano, z hlediska alternativy bezi vsechno tak, jak ma, proto mi uz z politickeho hlediska nezajima.

      • embecko

        „Kdo očekával že mu bude na demoškách představena nějaká „stínová vláda“ byl hodně naivní.“
        No, najivni, vidim to spis naopak.
        Koncem roku 1990 se Klaus rozesel s OF, na jare 91 uz mel vytvorenu ODS, v lete 92 s ni vyhral volby.
        Pamatuji se to jako dnes, objizdel republiku, zakladal bunky, psal stanovy, proklamace, akcni plany.
        Pracoval, jezdil, publikoval, diskutoval, vedl rozhovory…a do pul ruku vytvoril stranu, schopnou vyhrat volby, a to vyhradne svoji usilovnou politickou kazdodenni praci.
        Ja bych rekl, ze najivni je naopak cekat politicke uspechy od nekoho, kdo si uz rok stezuje, ze se nedostane do medii. Platonicke aktivity opozice, ci alternativy (je uplne jedno, jak to nazves) nelze brat vubec vazne, to je jen takova bezzuba hra.
        Podle meho alternativa ceka, az to naprosto neschopna koalice posere nekde uplne, s tim, ze ji pak moc spadne automaticky a bezpracne do klina, to je takova typicka taktika, kdyz je nepritel hodne neschopny.
        To je dalsi vyrazne nepezpeci, ze by se to mohlo podarit, to by pak narod po Fialovi prstickem hrabal. Ale jak rikam, nastesti je tu agent Bures, ten, kdyz nic jineho, by byl schopen alespon zajistit provoz statu, v pripade vlady dnesni alternativy bych cekal rozpad.
        No ale treba se do 10 let da alternativa dohromady a pak nas vsechny prekvapi.

        • Kamil Mudra

          „…to by pak narod po Fialovi prstickem hrabal.“
          Jo? A copak by si měl tím prstíčkem český národ vyhrabávat?

          Zadlužování na generace dopředu?
          Luxování úspor?
          Snižování životní úrovně – pro mnohé fatálně?
          Ředění národa privilegovanými připrchlíky?
          Neustálé zdražování i toho nejzákladnějšího jako je jídlo a střecha nad hlavou?
          Chudnoucí zdravotnictví?
          Příprava republiky na výprodej?
          Krachování firem?
          Provokování jaderné velmoci?
          Bezvýhradné iniciativní poklonkování EU a NATO i na úkor občanů, ve stylu: „papežštější než Papež“?
          Bezprecedentní neochota k řešení dopadů energetické krize?
          Omezování svobody projevu zřizováním hlídacích institucí?

          Copak bychom asi měli vyhrabávat dřív, saxi? Po čem by se nám mělo stýskat?
          Děláš si z nás prdel a nebo ti kape na karbid?
          A nebo patříš k těm natolik dobře zajištěným že ti nic z vyjmenovaného nezasáhne negativně do života a na ty kterým to zasahuje házíš bobek?

      • dixi

        Taky to tak vnímám. Nejde jen o to, aby vyhrála opozice ( jakákoli ) jde o to, aby byla profesionálně připravena. Nebude to hned, ze dne na den, a taky není potřebné házet hned flintu do žita.

        • dixi

          Vnímám jako Kamil, spadlo to dolů. Společnost je tak rozjitřená za posledních třicet let, že to lbude bohužel, nějakou dobu trvat

        • vittta

          Opozice se tady připravuje už 33 let.
          Klaus dokázal udělat ODS, a Zeman dokázal udělat opozici, ČSSD.
          Jinak o nikom, kdo by stál za řeč nevím, leda tak Kalousek, co vytvořil projekt TOP09.
          Pak tu byly VV, propadly, Důchodci za životní jistoty- propadli (podle mého ale nefér), Sládek- propadl (také nefér), to byla taková politická opozice, dejme tomu, ale byli infiltrováni, či zlikvidováni.
          Jinak o ničem nevím, co by se jako upeklo, nejúspěšnější je Trikolora a Šlachtovci, ale i ti byli zlikvidováni (Šlachta) nebo infiltrováni (Trikolora).
          Tak si počkáme na PRO, ale tam nevidím potenciál.
          Navíc, není od věci si přečíst klasiku od Mňačka- Jak chutná moc.
          Mňačko svého hrdinu vyrobil ze statečného, a mocí degenerovaného člověka, ale to bylo ještě dobré, ti dnešní jsou degenerováni bez fáze hrdiny a rváče.
          Mě to připomíná celkem silně ty finanční nástroje, to je investice, (mi říkali) tady je to dlouhodobé, u nějakého poklesu není třeba plakat, to se zase vrátí a zhodnotí.
          Vysmál jsem se jim (pan chytrej jsem byl).
          Jedna bankéřka mě (sebe) uklidňovala, že je to prostě normálka.
          Že s přítelem investovali, a jsou nyní na 60%, ale nic si z toho nedělají, neb mají jistotu zisku, jen je třeba vydržet.
          Pak jsem jí nedávno viděl, a vypadala dost ustaraně, a přitom tehdy, asi před 5 měsíci, to bývala brilatní profesionálka, co jí nemohlo absolutně nic zaskočit.
          Krásná, mladá, inteligentní, s absolutním přehledem.

          • Kamil Mudra

            „Opozice se tady připravuje už 33 let.“
            Neřekl bych.
            Až do letošního roku probíhaly střety vlády s opozicí jen na parlametní půdě. Lidově řečeno – boj o koryta.
            Sládek, Veverky, Důchodci, Topka, Trikolóra, Volný blok a mimoparlamentní strany nebo hnutí jako Svobodní, Šlachtovci a plno pidistran byla spíše jen taková snaha o „zpestření“ parlamentu, týkající se hlavně členské základny jednotlivých politických subjektů a jejich spíše sporadických sympatizantů. Nevolalo se zdola po výměně vlády, požadavek byl spíše na zapojení se do spolurozhodování v rámci snahy o prosazení jednotlivostí. Několikrát proběhly masověji veřejné diskuse ke konkrétním tématům: inkluze, církevní restituce, radar v Brdech, migrační vlna, kauza Babiš, naposledy covid a Vrbětice. Ale teprve letos jde o tak široký „balík“ problémů že se dotýká každého a šíří se povědomí že ho nějaký dílčí zásah nemůže vyřešit a že je zapotřebí přímo systémových změn určujících politicko-ekonomické směřování země, protože už nejde jen o nějaké kosmetické úpravy ale o sebezáchovu národa. Někdo to cítí, někdo necítí, někdo hodí flintu do žita a jiný ji zas vytáhne. Rozbíhá se proces který může být zadupán do země a nebo se rozvinout v národní obrození. To ukáže čas. Ale skládat ruce do klína hned na jeho začátku by bylo zbabělé a hloupé. Aspoň pro dolních 90 procent – byť to aktuálně chápe třeba jen něco mezi 20 až 30 procenty lidí a deseti procentům současný stav země z nějakého důvodu vyhovuje.

            • vittta

              Dolních 90% nermá ani čas, ani vedení.
              Musí se mezi sebou hádat.
              Obrození nečekej, lid se obrodit chtěl, ale alternativa to odmítla.

              • Kamil Mudra

                „Obrození nečekej, lid se obrodit chtěl, ale alternativa to odmítla.“
                A jak se chtěl obrodit ten alternativou odmítnutý lid?
                Který lid to má být?
                A v čem, nebo jak, se projevilo to alternativní odmítnutí?

  2. vittta

    No jo, ale odpovědi jsem se nedočkal.
    „Jsou klimatičtí aktivisté, co napadli Topolánka alternativa, nebo je alternativa Topolánek?“
    Ty se tomu nevím proč vyhýbáš, ale já mám rád konkrétní příklady.
    Proto jsem popsal alternatibu jako všechny ty buzerantomily, negromily, cigošmily, dokonce je alternativa i EDUin, či Kartouzovi Elfové, a samozřejmě klimatičtí aktivisté a třeba aktivisté proti zabíjení kaprů.
    Momentálně se některé tyto alternativní myšlenky hodí, a tak je jim dopřáváno sluchu, ale to na alternativní podstatě nic nemění.
    Z alternativního Pirátstva se systém nestal jen proto, že jsou v parlamentu, Pirátstvo je alternativní strana, s alternativními myšlenkami- ale nyní s plně systémovým chováním.
    Podle mého se alternativy zastáváš úplně zbytečně, alternativa jde v 80% myšlenek proti tobě, není nic, co by tě k alternativě táhlo, stejně tak není důvod, aby ses hlásil k levici, protože i levice je z 80% někde jinde.
    Ty řekneš „to není ta pravá levice, a to není ta pravá alternativa“, a pak se dostávám k tomu, že jsem to dodtáhl na OM- než mě vyhodili (byl jsem tam až moc alternativní) na pravicového trockistu, což asi nebude mít přesnou definici, ale za to to úderně zní, a jenom proto sem někdy odkazuji texty z A2larmu, kde se to podobnými směry jen hemží, neb ten, kdo je popistuje, je ten chytrý, zatímco nějaké lopaty, co jim nerozumí, jsou blbci.
    U pravice jsem si toho nevšiml, u levice často, pro mě originální dělení, aby různá křídla lidského pokroku (bude jich asi 10 000, což předjímá, že k žádnému pokroku pod vedením levice nemůže nikdy dojít) měla své cesty, své vizionáře a své metody, jak cílů dosáhnout.
    Jedna věc je jistá, nemohu se tedy s alternativou vůbec ztotožnit, a už nějakou dobu je mi k smíchu, stejně jako je mi k smíchu levice, kterou jsem také zavrhl.
    Nechápu, proč bych měl mít cokoliv společného s někým, s kým mám shodu jen 25%, a to ještě leckdy zároveň se zásadní neshodou jinde.
    Třeba ano, jsem pro sociální smír, ale odmítám platit dávky těm, co nechtějí dělat.
    Ano, jsem proti této vládě, ale odmítám dělat vola těm, co si na odmítání této vlády asi dělají bysnys, nebo té vládě ve výsledku spíše pomáhají.
    Pokrčím rameny, já jsem člověk realistický, potřebuju já nějak definovat levici a alternativu, a být napomínán, že jsem to někde napsal špatně?
    Změní to něco na mých postojích, které jsou dlouhodobě stejné, když se budu hlásit k „modrým“ nebo „oranžovým“?
    Potřebuji to jako nějaké životní vodítko, jako ideologickou pomůcku?
    NE.
    Tak ať mě celá alternativa se svým žvaněním vleze na záda (vč. levice), já si budu číst co chci, a poslouchat koho chci, a jestli je alternatovní nebo antialterntativní, či jestli to je je nějaká škola nějakého kdovíjakého myslitele, to mě nemusí zajímat!

    • embecko

      Oba jsme u alternativy hledali moznost politickeho zastupovani, ovsem marne. Alternativa ma zajem jen o sve oddane lidi a o sirsi politickou praci nema zajem (nestoji o kazdeho). V alternative existuji mensi ohranicene skupiny, jez se navzajem neshoduji a nemaji zajem na spolecne organizaci, proto alternativa nemuze ani nabidnout opozicni platformu.
      Osobne alternative nic vycitat nemuzu, chyba byla v planych ocekavanich z moji strany.
      Odted je pro me alternativa jen zajimavy kulturni fenomen, ovsem dobre mapujici nalady volicu. Dokaze upozornit na politicke trendy, ale ne uz je zvladnout a vyuzit. Vice, nezli tuhle „detekcni sluzbu“ uz od ni neocekavam.

      • Kamil Mudra

        „Osobne alternative nic vycitat nemuzu, chyba byla v planych ocekavanich z moji strany.“
        To je dobře že jsi se poučil.
        A já zas už vím, že si mám zacpat uši a nereagovat kdykoli vyslovíš „alternativa“ protože moje očekávání že bys pochopil co ti říkám bylo doposud stejně plané a chybné.
        Je fajn že jsme se poučili oba a čas, který jsme nad tím tématem strávili, byl tak pro oba přínosným.

        • vittta

          U mě to máš stejně marné.
          Otázka ovšem je, jestli jsi pochopil ty nás, či jestli se o to vůbec snažíš.
          Moc si ppotrpíš na definici.
          Takhle jste tom dělali na levici, tak dlouho, až máte zastoupení v parlementu jen u Pirátstva.
          POchybuji, že by sin toho nějaký levičák všiml, ale nijak jsem si já nevšiml, že by to levičáky nějak bralo, prostě lid je blbej, a špatně volí.

        • embecko

          Ja se poucil diky tomu, ze si usi nezacpavam.
          Vzhledem k padu demonstraci ze 100 tisic na 100 lidi vidim, ze v tom zklamani nejsem sam.
          Ted by mela nastoupit levice, tohle je nebyvala prilezitost. Najednou jsou volne statisice hlasu tech, kteri se nedokazi pridat k mainstreamu, ale prave se rozloucili i s alternativou. Nechteji ani chleb, ani hry a berou situaci vazne.

    • Kamil Mudra

      „„Jsou klimatičtí aktivisté, co napadli Topolánka alternativa, nebo je alternativa Topolánek?“
      Ty se tomu nevím proč vyhýbáš, ale já mám rád konkrétní příklady.“

      Mohou být v časech kdy je celé Evropě oficiálně ordinován grýndýl klimatičtí aktivisté považováni za alternativu?
      Už jenom z téhle tvé jediné otázky je vidět že pojem alternativa vůbec nechápeš.
      Jak je to s Topolánkem to netuším protože ho už řadu let nesleduji.

      • vittta

        No, byl proti, a zdá se, že mi cosi podsouváš.
        Protože to byl dotaz, né závěr, i když kamsi skutečně směřoval.
        A pojem „alternativa“ chápu, ale v tom výkladu, jak jsi jí představil ty, lze jako alternativu zazvat kdo co, a pokud je to ošemetné, lze o tom vést nekonečné debaty, jako u levice.
        No a svět se mezitím mění, a našich práv ubývá.
        Některá nám berou (svobodu projevu) a některé si bereme sami (volební právo), ale to nic nemění na úbytku práv.

        • Kamil Mudra

          Co bych ti podsouval? No uznej, že v situaci kdy nejvyšší místa tleskají Grétě, v Holandsku vybíjejí prdící krávy, Brusel zavedl uhlíkovou daň a chystá zákaz topení dřevem nebo výrobu aut se spalovacími motory… působí dotaz zda jsou klimatičtí aktivisté alternativa značně mimózně. Netuším kam jsi to směřoval, ale když se ještě k tomu dožaduješ odpovědi, tak ironie to učitě nebyla.

          • vittta

            Otázka se týká jen a jern toho, jak se vlastně z alternativy stává mainstrem- a naopak.
            Pokud systém dokáže bez potíží přijmout alternativní myšlenky, a udělat z nich ….vlastně to, co skutečn jsou, tedy démona, pak je alternativa směšná.
            Jen mainstream dokáže alternativní myšlenky „zhmotnit“ a ukázat jejich pravou tvář.
            Ta otázka nebyla vůbec hloupá, jen jí nechápeš, protože ochrana klimatu byla 50 let silně alternativní činnost, až se jí chopil mainstream, a uvedl ty myšlenky v život, tak jsme si konečně všimli, co je to vlastně za hrůzu.
            A Topolánek na opak, těžce mainstreamový politik se ocitl v roli alternativy, protože se postavil proti dříve alternativním myšlenkách, a to tím, že zaujal staromainstreamový postoj, a odmítl je,
            Čímž chci ukázat, jak nesmyslné to dělení vlastně je.
            Chléb a hry, bylo heslo římských potentátů.
            A alternativa jsou ty hry- nic víc.

            • embecko

              „A alternativa jsou ty hry- nic víc.“
              To je presne a objevne, to se musi nechat.
              Napada mi pri tom, ze alternativa a jeji deleni se rodi v hlavach obcanu- pozorovatelu a nkoliv alternativcu.
              Muzes si delat, co chces, ale o tom, jestli jsi alternativa nerozhodujes ty, nybrz verejne mineni.
              To je schopne *kazdy a jeden ten samy* pocin bud zcela prijmout (stane se mainstreamem), anebo ho zaradit do krabicky „zabava“, pak se stane alternativou. Anebo, je-li uz otravny, pak kriminalizovat.
              Vsechny tri urovne od prijeti, pres podeziravy odstup, az po odmitnuti se mohou menit i s casem, ve stejne spolecnosti.
              Vemme si za priklad Kryla.
              V roce 68-69 by verejnosti prijat jako mainstream, jeho pisnicky se hraly vsude. V dobe normalizace byl kriminalizovan, ale po Listopadu se stal alternativou, odmitnutou mainstreamem, ale vyzadovanou lidem.
              A slo stale o ty same pisnicky.
              Dale treba Nohavicu: za sociku alternativa, po Listopadu mainstream, po Vrbeticich kriminalizace (protipravni dehonestace).
              Prikladu by se naslo vice, tyhle to snad objasnuji.
              Stale ty same pisnicky, ovsem v ruznych spolecenskych etapach jsou zarazeny do ruznych supliku.
              Stejne vami probirany Topolanek, z mainstreamu se stal alternativou, podle meho to je uz alternativec, rozhodne neni obcany chapan mainstreamove.

              • embecko

                Anebo politicky priklad: Siklova.
                50. leta mainstream, 60. alternativa, 70. a 80. leta kriminalizovana, po Listopadu opet mainstream.

              • Kamil Mudra

                No hleďme jak v tom máš jasno. Ano, je to přesně tak jak píšeš. Takže sis‘ z nás (nebo alespoň ze mě) jenom dělal prdel. Kryl je dobrý příklad a s ním i někteří další písničkáři. Ale ono je to tak se vším. Nejvíc je to vidět v kumštu. Takový alternativní umělec, který má okolo sebe jen svůj fanklub je alternativcem jen do té doby než ho začne přijímat širší veřejnost. Pak je ještě nějakou dobu vnímán jako originální až extravagantní a v okamžiku kdy ho začnou jiní kumštýři napodobovat a rozvíjet, stane se součástí mainstreamu. Pokud by se chtěl stát znovu alternativcem, protože se v té pozici cítí dobře, musí přijít s něčím novým, kvůli čemu ho hlavní proud, alespoň z počátku, odmítne. Čím je větší celebritou, tím má návrat do alternativy těžší, protože tím rychleji dojde k tomu napodobování.

                U umělců všeho druhu to tak nebije do očí, protože veřejnost je na takové jejich veletoče víceméně zvyklá. Těžší už to mají filosofové, protože zaběhnuté myšlenkové vzorce se špatně opouštějí, ale na tomhle poli ještě funguje paralelně určitý hlad po nových myšlenkách, který ten odpor trochu kompenzuje. Ještě těžší to mají vědci kteří přijdou s novou teorií, protože věda má silný sklon k akurátnosti a dožaduje se nevyvratitelných důkazů (i když jak která její oblast).

                Běžný občan to má celkem jednoduché, dokud se svým vybočením pohybuje v onom tolerovaném „kdo si hraje nezlobí“ a svým životním stylem nenarušuje systém, veřejný pořádek nebo sousedské vztahy. Úplně nejtěžší to mají antisystémoví politici, protože v politice jde o moc a platí že staré musí být vyhozeno ze sedla aby se prosadilo nové. A to staré má ve zvyku bránit se zuby nehty a za každou cenu.

                Ale pokud se má jakákoli alternativní myšlenka prosadit takovým způsobem aby ovlivnila společnost, musí se stát mainstreamem a je jedno jestli jde o ženy za volantem, novou víru a nebo nový tvůrčí styl. U systémové změny je (oproti módě, kumštu… atd.) zajímavé, že pokud by k ní mělo dojít pozvolna a zevnitř, musí dlouho nazrávat. Ale také je možné ji nastolit silou, takřka ze dne na den i zvenčí té společnosti které se změna týká. Tohle naše nejstarší generace zažila na vlastní kůži dvakrát. Z kapitalismu do socialismu a ze socialismu do kapitalismu. Poprvé zcela nepokrytě, po druhé s divadélkem že to sami chceme.

                Naše země se aktuálně na nikoho zvenčí spoléhat nemůže a tak nám zbývá jen to dlouhé nazrávání alespoň ke kompromisu maďarského typu, který by nám zajistil přijatelnou soběstačnost v mezích možností a nějakou samostatnost v rozhodování. Ale nevím jestli máme dost času na to dozrání, protože nám hrozí kulturně-ekonomické rozpuštění v EU a současná vláda na něm pracuje velmi intenzivně. Nemáme tolik času, kolik ho měli kdysi obrozenci ani silnou oporu jakou měli pováleční komunisti a přitom jsme v situaci kdy nám nezbývá nic jiného než jejich stará metoda „od dveří ke dveřím“. Nemáme ani zdaleka tak vstřícné podmínky jako Klaus když budoval ODS, ani stabilní názorovou základnu jakou měl Zeman když křísil ČSSD. A komunisti se nechali tak blbě vyhodit z vlaku že aktuálně nejsou ani na nějakém malém nádražíčku. Jenže „samo od sebe“ k žádné změně nedojde. Maximálně k takové, že se coby národ vyškrtneme z budoucnosti a zmizíme v propadlišti dějin. Což je velice smutné, když si uvědomíme v čem všem jsme se, ještě relativně nedávno, dokázali držet na evropské (a v něčem i světové) špičce, navzdory své malé geografické rozloze a relativně nízké populaci.

                • vittta

                  Problém ale je, že k tomuto kompromisu nám alernativa nejenom nepomůže, ale může i uškodit.
                  Potřebujeme politickou opozici, schopnou buď vládnout, nebo se minimálně zásadním způsobem podílet na řízení státu formou silného koaličního hráče.
                  Což tady ale píšeme s Embéčkem už celé měsíce, minimálně od té první velké demonstrace, která se nám nějak…“nezdála“, resp. se nám nezdály děje hned po ní.
                  Alternativcům. jak to nazvat…“tělem i duší“ to ale stačilo, no a výsledek se dostavil.
                  Alternativě tedy fandí absolutní minimum lidí.(viz. poslední volby a totální propad ryze alternativních stran)
                  Zásadní většina vlastenecké scény by raději politická řešení, což ale, vlastně už alternativa není.
                  Je to opozice, klasická.
                  Alternativa je někdy zajímavá, jindy směšná, ale výstup z ní je jen zábava, či zajímavosti, kdy nějaký chytrý člověk dobře popíše to, co všichni tak nějak dobře vědí, třeba že se řítíme do prdele.
                  Ale vědět to nestačí, chceme to řešit, a řešení sama alternativa nenabízí.
                  A podobně jako Embéčko, moje chyba, dal jsem určitou důvěru alternativě, a ta je nyní pryč, neb jsem se poučil.
                  A je mi u toho celkem jedno, jestli pojem „alternativa“ chápu správně, není to pro mě důležité.
                  Rád si poslechnu toho či onoho, rád si toho či onoho přečtu, ale víc než zajímavý popis reality od nich nečekám, a ani to čekat nelze.

                  • oh

                    „Potřebujeme politickou opozici, schopnou buď vládnout, nebo se minimálně zásadním způsobem podílet na řízení státu formou silného koaličního hráče.“
                    Ale tohle už jsme tu měli – dokonce opakovaně: VeVerky Víta Bárty, do úmoru.slibující, jak zatočí s dinosaury jen proto, aby se po zvolení stali oddanými a neohroženými strážci dinosauří rezervace. A úplně stejnou piruetu předvedli Zelení s Oxidem Bursičitým a Námořní lupiči Velkého Dreda Bartoše. Na místní úrovni pak „Žít Brno“.
                    „Silného koaličního hráče“ zkorumpovaný systém buď korumpuje, (Sobotkovic ČSSD, Filipova KSČM, atd..), nebo ničí (ANO, SPD..), případně zkouší kombinaci obojího. .
                    Jasně, alternativa tě zklamala, (jenže to nejsi sám) a není přitom rozhodující, jestli ji chápeš správně.
                    Jj, teď to chápu aspoň já. . „Alternativa“ je po „levici“ prostě jen další pytel na odpad s novou hezkou nálepkou, kam jsi ochotný házet všechno, co se ti zrovna nelíbí.

                    Mimochodem, přesně pro to „není rozhodující, jestli to chápu správně“ podle mě nefunguje pořádná opozice. Všichni sice zdánlivě říkají totéž, ale každý tím myslí – a taky bohužel realizuje – něco jiného. A proto se nedokáží spojit a tahat za jeden provaz přibližně stejným směrem. Takže se musí začít od začátku – musíme se domluvit na tom, co který pojem znamená. Až pak dokážeme formulovat a hlavně plnit nějaké cíle. Bez toho to nepůjde, protože jestli nechceme dostat „po čuni“, musíme na povel „včil“ vykročit stejným směrem. Jinak dál budeme viset každý zvlášť.

                    • vittta

                      Ale OHu, dobře víš, že levici jsem všemožně dehonestoval, ale dával k tomu příklady.
                      Často jsem používal EUrolevice, neolevice, a podobné kecy, no a hlášky, že levice je krystalické zlo, byly také doplněny příslušným vysvětlením.
                      Sám se táhnu politicky spíše doleva, v určitých bodech, ale levici jsem zavrhnul, protože ten pojem byl jaksi…uloupen a zneužíván, né mnou, ale velkokapitálem a politickými pleticháři.
                      Na to měly moje jízlivé kecy upozornit, a tlačil jsem na to, abychom ten pojem přestali používat, protože se prostě přežil.
                      Ty, nebo Kočka, či Kamil, přece nejste žádní vyznavači buzerantismu, cigošismu, či EUrodotacismu- a přece nelze vysloveně říci, že by to nebyla témata levicová.
                      Jsou levicová, a pokud moderní levice na tomto hřišti hraje, měli bychom se toho pojmu zříci, a nějak ho..delegitimizovat.
                      Plno mladých levicově orientovaných totiž žádnou jinou levici ani nevidí, a má dojem, že vyznáváte také tuto levici.
                      Moc dodnes nerozumím tomu, co je na tom k nepochopení, po nikom jsem nikdy nechtěl, aby přestal být levicově orientovaný, ale dle mého jste přestali být levičáky, to označení vám ukradli.
                      To samé alternativa.
                      Já dobře vím, jak to hlavní zastánce alternativy- Kamil- myslí, a opět nechápu, proč tak tvrdošíjně trvá na tom označení, jehož specifikace je tak široká, že je k plodné diskuzi zcela nepoužitelná.
                      Alternativa sama o sobě v tom významu je úplně na hovno, že je země placatá, a že roušky nefungují, a podobné kecy, to přece nepotřebuji brát jako bernou minci, jen proto, že to skutečně alternativní je.
                      Předpokládám, že pro naše diskuzní účely se hodí pojem „politická alternativa“, jenže on vznikl problém, který gradoval na té demonstraci z 2.9.
                      Alternativa se své politickosti vzdala, resp. pomalu vzdávala, bylo to obludně vidět.
                      Chápu, že v kovidové době měla alternativa (opět ale jen ta antivaxácká) své politické odnože, ŠD s Pekovou, Volný blok s Volným, Bobošíkovou a Lipavskou, a Trikoloru…s nikým pozoruhodným, snad Štěpánek čas od času něco utrousil.
                      Tato politická alternativa ale byla na hlavu poražena, a to si troufám tvrdit, že v médiích hlavního proudu měla prostoru dost, to vše doplněno antivax osobnostmi, které nebyly nijak bezvýznamné.
                      I tak to byl debakl, který NÁS VŠECHNY nakonec poškodil.
                      Já na té vlastenecké straně stojím pořád stejně, jen jsem prostě odmítl alternativu jako svého politického zástupce, ale až po té, co samotná alternativa sama odmítla být politická.
                      A oba dobře víme, jakou alternativu mám na mysli, pojmy jsou dostatečně jasné, kterou část alternativy myslím, určitě ne tu, co hlásá …tu placatost země.
                      Nevím, jak to specifikovat, a připadá mi, že jakási touha po přesné specifikaci jen maskuje zklamání z porážky, která po nadějném začátku fakticky nastala.
                      Protože selhání alternativy jako potencionálního politického zástupce je více než zjevné.
                      A i když jsem to předvídal, nijak mě to netěší, a raději bych se býval mýlil.

                    • embecko

                      Oh: „podle mě nefunguje pořádná opozice“
                      Samozrejme! Ovsem Robejsek casto opakuje a ja s nim souhlasim, ze politik udela spravne rozhodnuti, az je k nemu donucen.
                      A co muze donutit opozici jednat spravne? Dnes uz vime, ze demonstrace to nejsou, ty budou jen vyuzity a zneuzity, jak mainstreamem, tak parlamentni opozici.
                      Tedy za sebe rikam, ze jedine, co muze donutit opozici k dobre praci, je konkurence. Tedy dalsi hnuti, jez ma moznost se dostat do parlamentu a stavajici spatne pracujici opozici vyzmizikovat.

                  • Kamil Mudra

                    „Problém ale je, že k tomuto kompromisu nám alernativa nejenom nepomůže, ale může i uškodit.“
                    A jak uškodit? Alternativa je bez vlivu dokud se nestane mainstreamem.
                    „Potřebujeme politickou opozici, schopnou buď vládnout, nebo se minimálně zásadním způsobem podílet na řízení státu formou silného koaličního hráče.“
                    No, tak zatím máme v parlamentu 20 poslanců i s Okamurou a jednoho SPD kandidáta na prezidenta který prezidentem nebude. Takže jak s touhle kartou naložit abychom uhráli co nejvíc? Neříkej že nevíš. To bys mne zklamal víc než tebe alternativa.
                    „Alternativcům. jak to nazvat…“tělem i duší“ to ale stačilo, no a výsledek se dostavil.“
                    A z čeho soudíš že to alternativcům stačilo?
                    „Alternativě tedy fandí absolutní minimum lidí.(viz. poslední volby a totální propad ryze alternativních stran)“
                    Žádné alternativní strany se o hlasy voličů neucházely protože nic takového neexistuje.
                    „…chytrý člověk dobře popíše to, co všichni tak nějak dobře vědí, třeba že se řítíme do prdele.“
                    Ano? Když všichni dobře vědí že se řítíme do prdele proč nevolí tak abychom se do ní neřítili?
                    „Ale vědět to nestačí, chceme to řešit, a řešení sama alternativa nenabízí.“
                    Pokud se ti řešení nabízená alternativou nelíbí tak mi řekni kdo nabízí lepší. Před tím bys si ale měl ta alternativou nabídnutá přečíst (odkazy už jsem ti dal).
                    „…dal jsem určitou důvěru alternativě, a ta je nyní pryč, neb jsem se poučil.“
                    A jak se to tvé dání důvěry projevilo? Koho nebo co jsi nějak podpořil?

                    • vittta

                      Sami jste to psali, byl to velký úspěch.
                      Ještě na 17. 11.
                      No, a nyní nic, muzikanti?
                      A co jsem udělal já?
                      No, přece si čteš Janu, ne?
                      Chci to celé řídit, a nikdo mě nechce poslouchat, totálně, bez kompromisů.
                      Jana je samý kompromis, skromná, ale rázná.
                      Ale dobře, koho jsem podpořil…
                      Nikoho.
                      S vámi nejdu.
                      Už kvůli těmto zvláštním dotazům.
                      Koho jsi podpořil ty?
                      Myslíš, že když jsem volil komunisty, nebo Babiše, že jsem volil pro svou sociální skupinu?
                      To snad jsou strany s benefity pro drobné podnikatele?
                      Třeba jo, ale mně to uniklo.

                    • Kamil Mudra

                      „Sami jste to psali, byl to velký úspěch.“
                      No, úspěch to byl. Jenže jedna vlaštovka (nebo i dvě) jaro nedělá. To mi tedy ke spokojenosti nestačí. Spokojený jsem byl s tím jak byly ty demošky technicky zajištěny a organizovány. Ale s tou klesající účastí samozřejmě ne.
                      „Nikoho. S vámi nejdu.“
                      Aha. Tak to máš celkem svérázný projev důvěry.
                      „Už kvůli těmto zvláštním dotazům.“
                      Čím ti přijdou zvláštní? Máš snad problém s odpověďmi? Vždyť jsou to otázky na to co píšeš. Tak snad víš proč co píšeš.
                      „Koho jsi podpořil ty?“
                      Komunisty ve volbách, demošky svou účastí, petice podpisy svými i sehnanými, alternativu osvětou mezi známými – na víc už nemám.

                    • vittta

                      Jsou to zvláštní dotazy, protože to víš.
                      A jak vidíš, problémy s odpověďmi nemám.
                      Já nevidím žádnou zásluhu na tom, že jsem volil asi 3x komunisty.
                      To je snadné, byť jako malopodnikatel bych to mohl vytrubovat jako velkou oběť.
                      A demonstrovat…no, jednou jsem byl, a jaké překvapení, demonstrace byly dvě, každá jinde, ale ve stejný čas a za stejnou věc.
                      No a podruhé jsem ležel ve špitálu, a to dokonce 2x, na první bych šel, na tu druhou ne.
                      Ale i kdybych tam býval byl- jako že to nešlo, nevnímal bych to jako zásluhu.
                      Jet na demonstraci…
                      Nebo jsem 2x volil Zemana…
                      Když se to tak vezme, vlastně mám velké zásluhy, jak koukám.

                    • Kamil Mudra

                      „A jak vidíš, problémy s odpověďmi nemám.“
                      Vždyť se točíš stále okolo jedné otázky, kterou bych ti ani nepoložil, kdybys nepsal o tom že jsi alternativě dal důvěru. Ani já nepovažuji svou podporu za něco záslužného. Ale zeptal ses‘ – tak jsem odpověděl. Já jsem ti ale v té své reakci (19.12.2022 – 18.05) napsal otázek víc a každou na tvůj konkrétní výrok.

                      Jo a jen na ukázku toho jak je matoucí zkreslené vnímání pojmů:
                      3x jsi volil parlamentní stranu
                      1x jsi byl na demošce jiné parlamentní strany
                      2x jsi volil prezidenta v souladu s půlkou ostatních voličů
                      neříkám že cokoli z toho bylo špatně – to bych si kálel do vlastního hnízda protože jsem dělal to samé.
                      Ale nic z toho není podpora alternativy. Vše je podpora oficiální opozice.

                • Jana

                  ad Kamil
                  Moc se omlouvám, ale – my všichni, a nejen my, nejen ČR, nejen Evropa, nejen Ukrajina, Rusko, Čína, USA ….. jsme v háji a míříme asi k největšm změnám ve světě, které nějakým způsobem ovlivní život doslova každého a ty změny budou tak či tak nevratné a vy se tu už aspoň týdem hádáte o slovíčko.

                  Mám otázku: I kdybyste se shodli na té správné definici – co to v reálu změní?
                  Co se v reiálu změní na tom, jestli vittta „do toho půjde“ nebo ne? Co by se změnilo, kdyby český elektorát opravdu uznal jeho „politické vůdcovství“ a nechal se „poučit“?
                  Co by změilo, kdyby embéčka občané uznali za největšího filozofa a přijali jeho myšlenky za nové desatero novodobé víry?

                  A všimni si – všimněte si všichni tři, jak se z ostrovní diskuze stal jakýsi obskurní spolek – terntokrát skutečná SEKTA – oblíbené to slovo některých vysoce osvícených – která neuzná jediný krůček vpravo, jediný krůček vlevo, nedovalí jediný kompromis, jedinou odchylku v názoru a při tom nejhlasitěji volá po sjednocení ale v rámci toho sjednocení zároveň o bezpodmínečnou poslušnost – jinak bez pardonu exkomunikace.
                  Verba movent, exempla trahunt? U nich ani omylem. ONI jsou neomylní.

                  Zbytečně jim něco vysvětluješ, to raději mezi „sektáře“ zařadí i tebe. Nějak začínám mít dojem, že se k tomu schyluje.

                  • Kamil Mudra

                    „Mám otázku: I kdybyste se shodli na té správné definici – co to v reálu změní?“
                    No a co bychom tu měli dělat abychom v reálu něco změnili?

                    • vittta

                      Nebo utéct- na Mauricius.
                      A kdo na to nemá, jen se vymlouvá.
                      To jsou dobré rady alternativce, co v reálu asi něco změní.

                    • Kamil Mudra

                      „A kdo na to nemá, jen se vymlouvá.“
                      No, mne, konkrétně na tomto, zaujalo že během zimního pobytu na Mauriciu, ušetříš víc než kdybys ten čas trávil doma. Ale, samozřejmě, tahle možnost je vhodná jen pro ty kteří nejsou vázáni ke svému bydlišti pracovními, nebo jinými povinnostmi.
                      Ale on tam přece dává i jiné rady. To ti utkvělo v hlavě jenom tohle?

                    • vittta

                      Ano, jen tohle.
                      Co jiného by mělo?
                      Že se USA snaží vojenskou mocí ochránit dolar?
                      To už jsem slyšel/četl, asi 100x, na tom nevidím nic přínosného.
                      Asi za 40 minut jsem to vypnul, třeba tam měl i jiné skvělé rady, ale ty už jsem neslyšel.

                    • Jana

                      Tak jsou i jiné okruhy zájmu a důležitější, než „jzykovědné problémy“.
                      Co třeba tohle (tys to pravděpodobně už viděl, ale co ostatní – nezajímalo by je to také)?
                      Možná, že to tu někdo odkázal, ale pokud ano, nevšimla jsem si nějaké diskuze, která by aspoň náznakem dosahovana délky definice alternativy.

                    • vittta

                      To je ten Koller, co navrhuje nevolit nikoho.
                      To jsem poslouchal, asi 1 a 20 minut, ale také nic nového neřekl.
                      No a co ty, Jano, budeš volit prezidenta, nebo se na to vysereš, aby ten nový měl co nejmenší mandát?
                      To tam zaznělo jako řešení, byť ne úplně dobré, ale jediné.
                      V tomto rozhovoru (alespoň myslím, že je to on) se Koller obouvá úplně do všech, hodně do Babiše ale i do NATOmury.
                      Ty nemáš ráda to vytahování, ale Koller se v celém rozhovoru jen vytahuje.
                      Ono…jak kdo, když někdo říká, co chceš slyšet, tak vytahování nevadí.

                    • Kamil Mudra

                      Jo, pamatuji si že jsme to spolu probírali. Říkal jsem že se Kollerovi nikdo nezavděčí a následně jsem na to video dával odkaz. On v něm sice říká dost zajímavého ale jsou to věci spíše jen k poslechu než pro debatu.
                      No a co se týče volby… Já nevím. Pokud by se ve druhém kole potkali Pavel s Nerudovou, tak ani nevím koho nechci víc. Nevolba by asi byla tím nejvýstižnějším vyjádřením postoje.

                    • vittta

                      Ale co Jana?
                      Co se týká tebe-nás, to by opravdu bylo velice špatné, tato volba, ale kdyby to tak- nedej Bože- dopadlo, tak dopředu volbu zdaleka neodmítám.
                      Nejšpinavější a nejhloupější je jednoznačně Nerudová, která je nejsnáze vydíratelná.
                      Pavel je oportunista, který by ale mohl své loutkovodiče pěkně zaskočit.
                      Pro případné škarohlídy píšu MOHL, né že zaskočí, nebo že si myslím, že je zaskočí.
                      Nerudová nikoho zaskočit nemůže.
                      Koller ovšem odmítl i volbu Babiše.
                      Ta je sice také špatná, ale z těch tří…
                      Nemůžeme přehlédnout, že z Babiše opozičníka nedělají ani tak jeho činy, ale hystericky systémová 5 kolka.
                      On je Babiš také pěkný kokot, mezi námi.

                • embecko

                  Jak, delal prdel? Ani nahodou…
                  Je mi uz nebavi cekani na Godota, az (jestli) se alternativa dokaze promenit v moznou opozici.
                  Zde jsem kapitolu uzavrel: ta stavajici nedokaze, v budoucnu mozna, ale to uz budu pod drnem.
                  Samozrejme ji i nadale budu sledovat, precijen jde o soucast spolecnosti, takze uplne ji vypustit nejde.

                  • Kamil Mudra

                    „Jak, delal prdel? Ani nahodou…“
                    Takže ty to s tím vyhrabáváním Fialy (potažmo pětikolky) myslíš vážně?
                    Navzdory všem bodům které jsem v tom komentáři (19.12.2022 – 2.12) vypsal?

                    • embecko

                      Nepotrebuji body, vidim, co vidim.
                      https://narodniradaobnovy.cz/pozadavky/
                      A ano, Petikolcaci jsou intrikami oslehani sibri a pri predstave, ze by ted vlada odstoupila a namisto ni prisla Narodni rada obnovy, jsem presvedcen, ze by dovedla stat k rozvratu. Petikolka ho likviduje, ale neni to kolaps, ktery bych ocekaval u Rady.
                      Pisi treba: „Urychleně uzavřít smlouvu na dodávku levného plynu…“
                      Tak dobre, ale co kdyz jim Rusove ukazi prostrednicek? Anebo uz s Rusy jednali?
                      To je bezny byznys, jdes zadat o investici, ale investor vzdy vyzaduje konkretni plan. Rada nabizi plyn z Ruska, aniz by tusila, jestli ho dostane.
                      S Lipskou burzou, Zelenym udelem a dalsimi je to to same. Vystoupit a zrusit jiste ano, ale na kolik nas to prijde? To uz vedi?
                      Aby nakonec neudelali z republiky autonomni oblast v klatbe. Jiste by to ekonomicky proslo, ale politicky uz ne, to by skoncilo defenestraci Rady.
                      Proto pisi „po Fialovi prstickem hrabat“. Jeho vlada je samozrejme hruzostrasna, ale fantazie mi dovoluje si predstavit mnohokrat horsi. Jenom vize nestaci, musi byt i spocitana a vykalkulovana jeji rizika a to mi u Rady chybi.

                    • Jana

                      To má být vtip???
                      „….co kdyz jim Rusove ukazi prostrednicek?“ Jednak neukáží (je vidět, že vycházíš pouze ze svých emocí) a druhak bychom si (Evropa) takovou lekci zasloužili.
                      Ale podle toho je vidět, jak selektivně sleduješ jen zdroje, které tvé domněnky potvrzují. Ostatní prostě ignoruješ.

                      Lipská burza: „…ale na kolik nas to prijde? To uz vedi?“ Vědí.
                      „… kdybychom odkoupili oněch 30% akcií ČEZ, což by nám umožnilo okamžitě snížit cenu elektřiny pro všechny subjekty v ČR zhruba na pětinu současné hodnoty, tak by nás to nestálo ani třetinu toho, co příští rok vyhodíme v rámci kompenzace za zastropování cen doslova z okna“.
                      https://www.pokec24.cz/blog/titanik-jmenem-ceska-republika/
                      A já k tomu ještě dodám otázku:
                      KDO to „zastropování zaplatí?“ Aby vláda mohla něčím lidem pomoici, musí jim to nejdřív sebrat. Nerbo si vypůjčit u bank, což je nejspíš ten žádoucí cíl všech těch „krizí“.

                      „Aby nakonec neudelali z republiky autonomni oblast v klatbe.“
                      Sis asi nevšiml, že už dávno jsme 17. spolkovou zemí Německa, Zatím jetě ne oficiálně, ale to na realitě nic nemění. A dostat se do jlatby přece není žádný problém, pokud v ní už nejsme.

                      Takže znovu: To měl být vtip? Dost blbej. Moc spoléháš na svou pověst, nepřeháněj to tolik.

                    • Kamil Mudra

                      „Tak dobre, ale co kdyz jim Rusove ukazi prostrednicek? Anebo uz s Rusy jednali?“
                      Njn. Chybí ti informace. V návrhu bylo i jednání s Rakouskem, Slovenskem nebo Maďarskem.
                      „S Lipskou burzou, Zelenym udelem a dalsimi je to to same. Vystoupit a zrusit jiste ano, ale na kolik nas to prijde? To uz vedi?“
                      Lipská burza není povinná, nikdo nám nemůže nařídit kolik plynu přes ni chceme prodávat. Zelený úděl také není povinný. Když ho mohlo odmítnout Polsko proč ne my? Navíc se od něj začíná odtahovat i EU.
                      Někteří petikolčáci jsou intrikami ošlehaní šíbři ale většina vlády je tvořena trapnými amatéry jejichž nejvyšší kvalifikací je přikyvování Bruselu.

                    • embecko

                      Na burze se obchoduji nejen aktualni nabidky, ale i budouci, futures, odstoupeni od nichz je sankcionovano. Kolik futures a v jakem objemu uz prodal CEZ a jak vysoko bude jejich stazeni z burzy penalizovano?
                      Vite to?
                      Dale:
                      „V návrhu bylo i jednání s Rakouskem, Slovenskem nebo Maďarskem“
                      Pokud mi predhazujes nedostatek informaci, pak jiste nebude problem mi odpovedet, jestli Madari a dalsi maji s Gazpromem ve smlouve i klauzuli o zakazu preprodeje tretim osobam.
                      Na me z vasich odpovedi dychla alternativa: vsechno jde, kdyz se chce a kdyz to nejde, nasledky nasich rozhodnuti za nas vyresi nekdo jiny.

                    • embecko

                      Plany Rady by jiste uskutecnit sly, ale pod jednou podminkou: semknuti se naroda, ochoty si na 10 let utahnout opasky a vedomeho sledovani cile suverenity.
                      Takze sci-fi.

                    • Kamil Mudra

                      „Pokud mi predhazujes nedostatek informaci….“
                      Psal jsi jen o Rusku, jako by jiné varianty nebylo, tak jsem tě opravil.
                      Co se ČEZu týče, předpokládám že přes burzu prodává přebytky, u nich by cenu měnit nemusel ani prodávané množství. Za kolik prodává doma je jeho věc, ponížená cena by ale mohla vadit jen akcionářům. Na valné hromadě rozhoduje většina a tu má stát (70%). V čem je tedy problém?

                    • embecko

                      Madarsky plyn je z Ruska, takze Rusove muzou odmitnout preprodej.
                      Rada obnovy mluvi o odchodu z Lipska, ne ze se tam bude prodavat dale.
                      Zas se tu zbytecne tocis na detailech a odvadis debatu nepodstatnym smerem.

                    • Kamil Mudra

                      Proč by u nás maďarská MVM Group kupovala innogu? Aby trubky zůstaly prázdné? S Gastromem má smlouvu na 15 let. To že by Rusové odmítli předprodej je teoreticky možné ale nepravděpodobné. Zvláště u Maďarska které se k nim ze států EU staví asi nejsmířlivěji.
                      Rada obnovy v sekci „elekřina“ o úplném odchodu z Lipské burzy nepíše a v rozhovorech s Noveským i Štěpánem jsem od nich vícekrát o prodeji přebytků na burze četl nebo slyšel.
                      S detaily, konkrétně na tato témata jsi začal ty, tak si nestěžuj.

                    • embecko

                      Ale ve svem planu to preci pisi naprosto zretelne, Kamile:

                      3. Neobchodovat českou elektřinu na lipské burze a prodávat ji v Čechách za české ceny.

                      Je nutno odejít z Evropské energetické burzy v Lipsku a založit neformální středoevropskou burzu států V4. Ceny na západoevropských burzách jsou totiž manipulovány ze strany spekulantů. ČR může směňovat levnou elektřinu za levný plyn.

                      Co se plynu tyce, pak Madari maji nasmlouvano pro sebe, takze ze sveho davat nemuzou. Tedy musi poprosit Rusy, jestli by jim zvysili dodavky a oni je pak mohli preprodat. To „poprosit“ pisi z duvodu situace, zde se trh uz nekona.
                      A co Brusel, tomu by tohle nevadilo?
                      Muzes opet odpovedet, ze to je nepravdepodobne, ale to je na duveru malo.
                      Navic Cesko je na seznamu Rusku nepratelskych statu, takze ona „nepravdepodobnost“ se nam smrskne na „mozna ne“.
                      Jit s timhle na verejnost a chtit po ni vysloveni duvery k prevzeti moci je nedostacujici. Tohle proste nestaci, coz je videt i na ucasti na demonstracich.
                      Politicky vzato neni dulezite, kdo ma z nas dvou pravdu, ale uz jen to, ze se nad planem Rady vubec dohadujeme. Ocividne tu jsou nezodpovezene otazky, coz prumerny obcan tak i vyhodnotil. Chybi jasny plan, tim i duvera.

                    • Jana

                      Chybí jasný plán? Ten přece naše důvěryhodná vláda má. Co nemá a nejspíš mít ani nebude je ten plyn
                      A podívejte se, jak se čs-ukr. premiérovi plány daří.
                      https://www.michalapetr.com/map-1545-putin-a-us-bankeri-se-dnes-v-noci-spolecne-vysmali-petru-fialovi-a-bruselu-za-jejich-politiku/
                      „US bankéři a burziáni našli společnou řeč s Vladimírem Putinem, a terčem jejich nočního posměchu se stal předseda české vlády Petr Fiala a Bruselská komise EU! ……

                      V USA díky těm nejchytřejším profesorům ekonomie už vědí, že plynu bude příští rok málo (Chellaney), a že evropské banky jsou slabé, a nemusí všechny vydržet nynější energetickou krizi (Admatiová). A tak chápou, stejně jako Německo a Nizozemsko, že příští rok získají dostatek plynu na sezónu 23/24 v EU pouze ty nejsilnější evropské ekonomiky, pokud se včas neuzavře mír s Ruskem. ……
                      Brahma Chellaney to vyjádřil lapidárně – EU musí okamžitě obnovit dodávky ruského plynu, jiné cesty není!“

                      Co si bruselští pánové navařili, budou si muset sníst. Tady žádná teorie, natož signály nepomohou. Holt zas se ukazuje, že pýcha předchízí pád.

                    • Kamil Mudra

                      „Tedy musi poprosit Rusy, jestli by jim zvysili dodavky…“
                      Maďaři si Gastromem dohodli navýšení dodávek.
                      „A co Brusel, tomu by tohle nevadilo?“
                      Na dovážení plynu z Ruska si vyjednalo výjimku
                      „Navic Cesko je na seznamu Rusku nepratelskych statu, takze ona „nepravdepodobnost“ se nam smrskne na „mozna ne“.“
                      Když jde o byznys tak Gazprom na ideologii prdí. Dodává i USA Ukrajinš a na nějaké Česko se může vyprdnout taky. Problém by mohl nastat až ve chvíli kdy bychom si chtěli nasmlouvat přímé dodávky ale i tak bych ho viděl silnější na straně EU než na straně Rusů.
                      A co se ti nelíbí na tom že by V4 měla svou energetickou burzu? Zrovna ČR by na ni skrze elektřinu měla dobrou pozici.
                      „Jit s timhle na verejnost a chtit po ni vysloveni duvery k prevzeti moci je nedostacujici.“
                      Jenže Rada obnovy nejde na veřejnost jenom s tímhle. Elektřina a plyn jsou jen dva body z nabízených řešení.
                      Stejně tak pogram PRO.
                      „Chybi jasny plan, tim i duvera.“
                      Plány nechybí. Ty je jenom nechceš vidět.

                    • vittta

                      Teď co si přát, že?
                      Aby plyn nebyl- a alternativa měla pravdu, no ale fakt leckdo zkrachuje a bude nám zima, nebo aby plyn byl, což by znamenalo, že to hloupý fialový nějak záhadně zvládl.
                      Vyznění je jasné, letos plyn (asi) bude, ale příští rok…
                      Připomíná mi to kovid, letos se ještě na následky očkování neumíralo, ale příští rok…a když ne příští, tak ten ještě příští.
                      Mýlit se alternativci nemohou, a především- nechtějí, co ale chtějí je hledat vnitřní nepřátele stejně usilovně, jako to dělá Rakušanův mainstream.

                    • embecko

                      Takze, shrnuto, na kolik by nas prislo vystoupeni z burzy se nevi a jestli by nam Rusove prodali plyn, take ne.
                      Navyseni dodavek si Madarsko objednalo pro sebe, je-li mozny preprodej, se nevi.
                      Nic se nevi, ale vlada by mela podat demisi.

                    • Kamil Mudra

                      No dobře kluci. Uznávám že umíte dělat vládě skvělé PR, ale Fiala to sem asi číst nechodí, takže to, k vaší smůle, nejspíš ani neocení. Takže, co kdybyste přestali trumfovat novinkové diskutéry?
                      Ne?
                      No tak ne.
                      Jdu si spravit chuť třeba na Vidláka, tak jak to občas po čtení Seznamu dělávám. :-)

                    • Jana

                      „…. na kolik by nas prislo vystoupeni z burzy se nevi“ – už jsem včera psala, že se ví, najdi si to.

                      „Nic se nevi, ale vlada by mela podat demisi.“ – vláda neví taky nic, ač by vědět měla a mohla, PROTO by měla podat demisi.

                      Jak to že ty můžeš fakta ignorovat a používat jen a výhradně své domněnky, ostatním není dovoleno ani uvádět jiná, minimálně stejně věrohodná či pochybná?

                    • embecko

                      Jak jsem jiz psal, Kamile, predpokladem uspechu osamostatneni CR a vytvoreni jeji alespon energeticke suverenity, je nastoleni obcanske jednoty.
                      Te se dosahne ve dvou krocich: za prve se musi predlozit konkretni plan, co spolecnost ocekava, kolik jeden kazdy zaplati, jake budou spolecenske a individualni dopady, jak dlouho to bude trvat a jaky bude ocekavany vysledek.
                      Druhym krokem je prislusna agitace za ucelem ziskani spolecenskeho konsenzu (jdeme do toho!).
                      Kroky navrhovane Radou a dalsimi nejsou plane a sly by uskutecnit, ale ne s planem „vystoupime z burzy a plyn koupime u Rusu“.
                      Jak jsi prisel na to, ze delam PR vlade, to netusim. Zrejme je upozornovani na chyby alternativou brano jako podraz (nejsi jediny, to je obecny ukaz).
                      Kdybych jenom brblal, tak muzu chapat, ale pomerne diskutovana otazka, kolik by stalo vystoupeni z lipske burzy je vysoce legitimni, od toho se vlastne vsechno odviji. Ovsem pokud nikdo nic nevi a plan neni dostatecne vypracovany, nelze u takoveho navrhu ocekavat dalsi krok, ani dalsi vyvoj.

                    • embecko

                      Hacek je v tom, ze rozhodnuti o vystoupeni z burzy a nakupu ruskeho plynu je strategicke, a to i vramci kontinentu. Tedy zde by se rozhodovalo na politicke a nikoliv odborne, ekonomicke urovni.
                      A na to nema ceska alternativa a opozice kontakty, ani vliv.
                      Tudiz do rozlousknuti problemu se Rada a dalsi nemuzou nikdy pustit, nebot netusi, co by na to rekli v Bruseli. A ani to nedokazi zjistit, protoze jim chybi kuloarni znamosti.
                      Proto se musi drzet v obecne rovine, do konkretnosti se pustit nemuzou, chybi jim informace.
                      Proto Jana mluvi o bezproblemovem odkoupeni 30%, aniz by se zeptala: „A co kdyz nebudou ctit prodat a radsi pujdou do arbitraze?“
                      Ale zeptat se nemuze, protoze je odpoved predem jasna: nevime.

                    • vittta

                      Já to tedy také nevím, abych řekl pravdu, a to jinak vím ÚÚÚÚÚplně všechno.
                      Mně to připadá, jako kampaň proti Babišovi.
                      Až bude Babiš (a Zeman) pryč, všechno poběží jak na drátkách.
                      No a oni jsou pryč- a hovno.
                      Já jsem si dlouho myslel, že to je mainstreamová jakási taktika, nebo jak to nazvat.
                      Ale už nějakou dobu vím, že je to obecný společenský jev.
                      Proto také tenhle ostrov je jeden z mála blogů, který není jednonázorový.
                      Jinak ty blogy jsou jednonázorové (totalitní) a jejich návštěvníci si v tom přímo libují.
                      A jakmile se někdo odchýlí, je dehonestován- nyní jsi dehonestován ty více jak já, ale já jsem dehonestován s tebou (případně naopak), aniž bych se dejme tomu vůbec vyjádřil k té tématice.
                      A když se odchyluje dlouho, je s potleskem vyhozen.
                      PRYČ S NÍM, s rozvracečem.
                      Pak se z toho stávají bubliny, a to buď mainstreamové (EU a NATO jsou super, případně „někdo“ je ten nejnejnejvětší kokot) nebo alternativní (úplně jedno čeho, klidně i té pověstné placatosti země- ale třeba vítězství Ruska, nebo co já vím, snadné nějaké řešení něčeho).
                      Přitom se mi nezdá, že by náš styl byl nějak konfrontační, dle mého je to přesně naopak.
                      Vedeme diskuzi, nevšiml jsem si, že bych se já, nebo ty, 5 kolky nějak zastával, nebo se tlačil do jejich bubliny, je to prostě upozorňování na potencionální, nebo- třeba v případě Ruska- objektivní potíže.

                    • Jana

                      „„A co kdyz nebudou ctit prodat a radsi pujdou do arbitraze?“
                      A co když ne?
                      Jo ták – my to ani nezkusíme. 30 % minoritních akcionářů je důležitější než 10 milionů lidí + ekonomika v háji.

                    • Kamil Mudra

                      Tak já vám řeknu pánové co mě na vás sere a proč vás srovnávám s komentátory na Novinkách. Vy jste oba ochotni se hrabat hodiny a hodiny v nedostatcích alternativy a poukazovat na kdejakou bezvýznamnou píčovinu ale když sem odkážu takovýhle článek:
                      Česká i Slovenská vláda se zaručily za dluhy Ukrajiny u bankéřů! Co z toho plyne?
                      tak se s tím vittta vypořádá konstatováním že nějakých 18 miliard EUR Ukrajinu nevytrhne a tobě to, saxi, ani nestojí za komentář. Prostě, ať vláda dělá co dělá, tak pro tebe saxi je něčím co budeme jednou „prstíčkem vyhrabávat“ a vittta má dilema co si přát, protože kdyby plyn nebyl, tak by alternativa měla pravdu. Kdy jste se tu naposledy zabývali nějakými vládními chybami? Vás zajímají jenom chyby alternativy, včetně těch domělých.

                    • embecko

                      No tak to zkusme!
                      Nevidim duvod, proc by minoritni akcionari meli s odprodejem souhlasit, kdyz jde o investici, jez prinasi obrovske zisky.
                      I minoritni akcionar ma sva prava a predsednictvo musi vykonavat spravu s peci radneho hospodare- tedy generovat zisk.
                      Jinak by totiz slo o klasicky cesky tunel, znamy nam z privatizace: vetsinovy vlastnik odhlasuje takova opatreni, ktere minoritni akcionare bud poskodi, anebo dokonce vylouci.
                      Pak by prisla na radu uz predem prohrana mezinarodni arbitraz a kdyby stat nezaplatil, zkonfiskuji mu (nam) v cizine aktiva.
                      Klidne to zkusme, jako u Diag Human, Novy…jen bych neocekaval pokutu 10 miliard, ale klidne 500 :-)
                      Tak do toho, lide jsou preci duleziti, tak ochotne sahnou do kapsy, na splaceni dluhu se mozna uz tesi!
                      To je nakonec take jeden z duvodu, proc jsem mluvil o hrabani prstickem po Fialovi.
                      A nemohu se ubranit dojmu, ze Rajchl to vi a hraje habaduru. Coz je dobre, protoze to znamena, ze se profesionalizuje. Neni nic horsiho, nezli amater v politice, to skonci vzdy a bez vyjimky katastrofou.

                    • embecko

                      Kde a u koho se vlada zarucila za dluhy Ukrajiny je preci uplne jedno, Kamile. Dluh jako dluh, nakonec ho nekdo stejne bude muset splatit. A tim „nekdo“ je v pripade statu vzdy obcan. Jestli si vlada vzala uver, anebo vydala dluhopisy, kde je rozdil?
                      Ovsem reseni tu je: stat muze odejit z lipske burzy. Bohuzel to, co usetri, bude pak muset splatit v arbitrazi, a to nasobne. A na splatky si muze pujcit treba u…bankeru.
                      Tady se neda nic delat, vy jste presvedceni, ze alternativou navrhovane reseni je pruchozi a na namitky neslysite.
                      Clanky o tom, ze se Cesko zadluzuje uspokoji jen alternativce, ja na tom nic objevneho nevidim a nevim co a jak bych na tom mel komentovat.
                      Opozice je mlada a vsechno dela dobre, ovsem nic nelze urychlit, vsechno ma svuj cas, nebudme nedockavi.

                    • Kamil Mudra

                      Ale prdlajs. Vláda je akcionář s rozhodující většinou. Přehlasovaní akcionáři mohou tak akorát akcie střelit, nebo si je šoupnout do šuplíku a čekat až se situace zlepší v jejich prospěch.
                      Ale z dluhů které vláda státu nadělá nesmyslnými závazky a neuváženými půjčkami se nevyhrabou ani vnuci našich vnuků. A to co naše země bude muset prodat kvůli neschopnosti splácení už nedostaneme nikdy zpátky. Rozkoupit tuhle malou republiku tak že tu budeme žít v setrvalém podnájmu není nic těžkého.

                    • vittta

                      Mně to nijak nevadí, ke komu mě přirovnáváš.
                      No a tomu závazku, toho dluhu…v tom čase, kdy jsi to odkázal, to ještě nebylo upečeno, a kdo ví, jestli dneska je.
                      Ty mi zase připadáš jak úderník TOP09, ti také neřešili nic jiného, než jak nás Babiš zadlužuje.
                      A zadlužoval, a tak se semkli, a volili ty, co nezadlužují.
                      No a teď čumí.
                      A podobně bychom mohli čumět s nějakou alternativní vládou.
                      Jako jste vy levičáci čuměli, když se Zeman spřáhnul s ODS.
                      A čumíme už 33 let a nic jsme zatím nevyčuměli.
                      A alternativa, tak teď jsem mimo, co my máme proti alternativě?
                      My tady něco píšeme o šeptandě, o placaté zeměkouli, a o těchto věcech?
                      Nebo že bys najednou věděl přesně, co pod tím pojmem vidíme?
                      To by bylo zvláštní, protože celou dobu tvrdíš, že alternativa je všechno možné.
                      A co, z alternativy je mi na blití, proč to nenapsat?
                      Je to banda diletantů a ubožáků- se světlými vyjimkami.
                      Stejná svoloč, jako systémový mainstram.
                      Stejná nenávist, né že je alternativa nějaká lepší, není.
                      Bohužel.
                      Mění to něco?
                      No, na mě asi jo, a na Embéčkovi, jsme nyní jiní, horší, nebo co.
                      To ale je tvoje iniciativa, né naše.
                      Už to není iniciativa pomatené Jany a nenávistné Kočky, nyní je to už prostě tvoje!!!

                    • Kamil Mudra

                      „A alternativa, tak teď jsem mimo, co my máme proti alternativě? My tady něco píšeme o šeptandě, o placaté zeměkouli, a o těchto věcech?“
                      Použil jsem samostatné „alternativa“ právě proto že to tak používáte vy dva. Mnohokrát jsi tu na její adresu chrlil všelijaká nelichotivá označení a v komentáři určeném mě jsi používal „VY…..“ to či ono. Tím jsi mne pokaždé zahrnoval do všeho negativního co jsi o alternativě napsal. A teď, když jsem ti předvedl slabou ukázku toho co děláš už dlouho mě, tak ti najednou vlastní medicína smrdí a píšeš: „No, na mě asi jo, a na Embéčkovi, jsme nyní jiní, horší, nebo co. To ale je tvoje iniciativa, né naše.“
                      Já jsem až doposud žádné takové „VY….“ vůči tobě v souvislosti s kritikou mainstreamu nepoužil. Tak jsi teď aspoň na chvíli pocítil to co já při každém takovém tvém výlevu.

                    • vittta

                      Já nevím Jano, tak to zkuste, ne?
                      Proč to nezkusíte?
                      Kupte ty akcie, co vám brání?
                      Já ti to řeknu, budu pan chytrej, jo?
                      Nemáte politické zastoupení, a nestojíte o něj.
                      Místo toho máte úspěšné demonstrace, a nepolitické aliance.
                      Nezávislé.
                      To je vono, a když vám to někdo říká asi tak 2 měsíce, tak je to příznivce Ukrajiny, 5 kolky a vypadá jak reportér Seznamu.

                    • Kamil Mudra

                      „Já ti to řeknu, budu pan chytrej, jo? Nemáte politické zastoupení, a nestojíte o něj.“
                      Nooo, to seš fakt chytrej. :-)
                      Na nákup akcií žádné politické zastoupení nepotřebuješ. Potřebuješ jen prachy a někoho kdo ti je prodá.

                    • embecko

                      No, to je prave ten klasicky tunel, Kamile: Majoritni akcionar na valne hromade rozhodl o prodeji firmy v hodnote 100 milionu za 100 tisic treti osobe.
                      Tady je to to same: majoritni akcionar by rozhodl o ukonceni tvorby zisku a vyplat dividend akcionarum a produkci firmy by za rezijni cenu venoval treti osobe (obcanum).
                      Ale kdyz myslis, ze je to tak v poradku, pak nic nenadelame.
                      Jen podotykam, ze i minoritni akcionari jsou spolumajitele s vlastnickymi pravy.

                    • Kamil Mudra

                      „majoritni akcionar by rozhodl o ukonceni tvorby zisku“
                      No to ne. Majoritní akcionář by rozhodl o snížení marže (nikoli až na režijní cenu) v konkrétní oblasti (ČR). Stávající přebytková (v ČR nespotřebovaná) produkce by se prodávala se stejnou marží jako doposud a platilo by to i při zvýšení produkce (např. dostavbou další JE) distribuované mimo ČR. O žádné předání nebo prodej třetí osobě by nešlo. Vem to takhle: Když může americká akciovka prodávat do zahraničí plyn za několikanásobek domácí ceny, proč by nemohla česká akciovka stejným způsobem prodávat elektřinu?

                    • vittta

                      Vlastní medicína poněkud zapáchá, abych řekl pravdu.
                      Ty se přece k alternativě hlásíš.
                      Zatímco já se k mainstreamu nehlásím.
                      Tam jsi mě nacpal až ty.
                      Tak nepiš o nějaké medicíně, ale spíše o tom, že jsi nasraný, že si někdo dovolil mít jiný názor.
                      Z mého pohledu se alternativy úplně zbytečně zastáváš, a sám se tomu divím.
                      Protože zároveň se jí zastáváš, a zároveň jí specifikuješ v ohromné šíři, což jí významově v tom kontextu dejme tomu sedí, ale nelze se jí pak zastávat, protože v alternativě v tomto pohledu je plno věcí, se kterými nesouhlasíš, často zásadně, ani ty.
                      Takže smysl má toliko ten pohled, který máme s Embéčkem.
                      Tedy alternativa je v tomto případě ta její část, která se zabývá politikou, byť sama se označuje jako NONA, tedy nepolitická a nezávislá, případně do toho lze zahrnout i alternativu politickou, Volný blok apod.
                      Takže pojmy známe, né že ne, a co bylo o tom napsáno textů, že alternativa není to, zač jí označuji.
                      No a na zakoupení akcí potřebuješ prachy…
                      A někoho, kdo ti je prodá- a to už je lepší.
                      Pokud tedy má stát odkoupit ty akcie minorotních akcionářů, musí mu je někdo prodat.
                      Ale rozhodnutí musí být politické, tedy v případě, že bude kupovat stát, a právě o tom je řeč.
                      Samozřejmě je možné, že akcie koupí alternativa, pak skutečně není žádná politika třeba.
                      Uspořádejte sbírku, a akcie kupte, a věnujte českému státu.
                      Tak je to snadné, když na to přijde.
                      Jak píše Jana, alespoň to zkuste.
                      No a vysvětlení pojmů:
                      Už se nehlásím k alternativě, k žádné.
                      Nikdy jsem se nehlásil k mainstreamu.
                      Nikdy jsem se nehlásil k systémové politice.
                      Pokud někde čerpám informace, je mi jedno, odkud, čerpám je jak z alternativy, tak z maintreamu, při čemž vodítko k tomu, čemu více věřím, je přímo v tom textu, nikoliv v tom, kdo ho psal, nebo kde je jeho zdroj.

                    • Kamil Mudra

                      „Zatímco já se k mainstreamu nehlásím. Tam jsi mě nacpal až ty.“
                      Vystupuješ tak jako by ano. Mnohokrát jsi se vyjádřil že mu věříš víc než alternativě, k vládě se kriticky nevyjadřuješ, věnuješ mu více pozornosti, argumentuješ z něho vyčtenými argumenty …
                      Zatím co k alternativě přistupuješ přesně opačně: nevěříš jí, kritizuješ ji až dehonestačně, nabídnuté odkazy velmi často nečteš, argumenty z této strany buď ignoruješ nebo bagatelizuješ…
                      Mám samozřejmě na mysli politickou alternativu.
                      Je možné že to to takhle vnitřně necítíš, ale navenek se projevem skutečně stále více posunuješ k zastáncům mainstreamu. Já tě nikam necpu, ale jak si tedy mám tvůj přístup vyložit?

                      „Z mého pohledu se alternativy úplně zbytečně zastáváš, a sám se tomu divím.“
                      Zastávám se jí obecně coby společenského jevu, protože ji považuji za přínosnou pro společnost tím že nastavuje zrcadlo stádovitosti. Pak se ještě zastávám těch proudů se kterými nějak souzním, nebo se mi jeví zajímavými ať už jde o proudy politické nebo apolitické.

                      „Takže smysl má toliko ten pohled, který máme s Embéčkem. Tedy alternativa je v tomto případě ta její část, která se zabývá politikou…“
                      S tím bych souhlasil pokud by oběma stranám bylo jasné z které oblasti mají čerpat podklady pro svou argumentaci v hovoru. Ono totiž lze zpolitizovat naprosto cokoli. Utkvěl mi v hlavě rozhovor s učitelem kterého jsme měli na psychologii a sociologii. Když jsme se politikou zabývali tak nám říkal že politka je prakticky vše s čím se setkáváme a někdo se ho z lavice zeptal jestli je politika i to když jde na záchod. Odpověděl: „Když jdeš na záchod je to tvoje biologická potřeba, ale to jestli máš kam na ten záchod jít, to už je politika.“
                      Takže když já tu apeluji na srozumitelné používání pojmů, nedělám to ani tak proto že bych cítil nějak silnou potřebu zastávat se alternativy jako takové, ale jde mi především o srozumitelnost hovoru. Vzhledem k tomu jak je snadné prakticky vše zpolitizovat, za použití nějaké myšlenkové konstrukce nebo třeba i oslího můstku, musí si člověk dávat pozor na to co je politické a co nikoli ve vztahu k tématu hovoru. V momentě kdy tuhle ostražitost vynecháš, spadneš do takového guláše že už nelze rozumný hovor vést. Argumentace se ti proplete takovým způsobem že ztratíš přehled o tom co a jak tvůj hovorový oponent vlastně myslí. Vyložíš si to špatně (což on neví), od špatného výkladu startuješ další hovory (zde komentáře) a ocitnete se oba v komunikačním chaosu který se pak následně promítne i do emoční roviny, plodící naprosto zbytečné „výkřiky“ nemající racionální podklad.
                      Uvedu příklad: Když se budou dva profíci bavit o něčem odborném sami u kafe, tak o nic nejde. Když se budou bavit veřejně třeba v televizi, už to má nějaký dopad na společnost i když ten rozhovor bude úplně stejný jako u toho kafe. Protože, pokud půjde o uznávané autority, ihned si nějaká názorová skupina některého z nich zvolí pro svou argumentaci. Takže když se o jejich tématu budeme bavit my dva, musíme si předem dohodnout jestli se chceme bavit o jejich odborném tématu a nebo o tom, jaký má jejich rozhovor dopad na společnost. Ale musíme v tom být srozuměni oba. Jakmile to neuděláme bude náš hovor ve stylu: „Jeden o koze a druhý o voze.“ a začneme se po chvíli obviňovat z toho že ten druhý používá irelevantní argumentaci.
                      No a tuhle skutečnost ty v naprosté většině případů úplně vypouštíš. Sáhneš v argumentaci po prvním co ti přijde pod ruku a práskneš s tím po oponentovi. Pak se divíš že on to nepřijme (protože tobě je jasné oč jde) a oponent který to vidí jinak, nechápe proč to po něm házíš.

                      „Takže pojmy známe, né že ne, a co bylo o tom napsáno textů, že alternativa není to, zač jí označuji.“
                      Tohle napíšeš hned pod svou větou: „do toho lze zahrnout i alternativu politickou, Volný blok apod.“
                      Volný blok přece není žádná alternativa. To je oficiání, registrovaná, mimoparlamentní opoziční strana.
                      Takže v momentě kdy tohle napíšeš je mi jasné že nesdílíme stejné pojmy – navzdory tomu kolik o tom bylo napsáno textů (naposledy článek pod kterým teď diskutujeme), že se tvé myšlení ubírá jiným směrem a je zaděláno na nedorozumění. Když k tomu přidám ještě tvé časté nečtení odkazů a neochotu odpovídat na položené otázky (viz. můj coment.19.12.2022 – 18.05), jak mám rozlišit kdy nechápeš a kdy nechceš chápat?

                    • embecko

                      https://www.du.cz/33/povinnosti-clenu-predstavenstva-akciove-spolecnosti-uniqueidmRRWSbk196FNf8-jVUh4EhDV9UL-Yw0mZsNyB0vJEPbVRYFLS2WAvA/
                      Predstavenstvo je voleno majoritnim akcionarem (obvykle), jeho povinnosti je sprava s peci dobreho hospodare, cilem podnikani je zisk.
                      Rikam, my dva se tu muzeme hadat, jak chceme, jde ale o samotne otazky, na nez odpoved neni jasna.
                      Takze od minoritnich akcionaru neni problem podil odkoupit a z burzy se da vystoupit uz zitra, a to bez ztraty kyticky.
                      Jen podotykam, ze jsme opet ve sfere politiky- pokusit se vytlacit z rozhodovani minoritniho akcionare Karla Novaka a spolecnost Black Rock je dost velky rozdil. Pan Novak si na obranu najme dobreho advokata z Plzne, Larry Fink ministra zahranici USA.
                      Cena za odkup akcii je orientacne znama- asi 200 miliard korun.

                    • Kamil Mudra

                      Saxi, já vím jak a proč se volí představenstvo a jaký je jeho úkol. Jenom nevím proč sem pořád cpeš ten odkup akcií, když se jím nezabývám (viz. 21.12.2022 – 0.00). Proč by si měl jakýkoli akcionář najímat nějaké právní zastoupení, když ho k prodeji akcií nikdo nenutí?
                      Nebo je tvůj komentář směřovaný na Janu? V tom případě pardon.

                    • vittta

                      No dobře, no, tak tedy budu zde zastupovat systémový mainstream, a veřejně prohlašuji, že jsem jejich velkým, až fanatickým příznivcem.
                      Zatím jsem je tedy ještě nevolil, za těch 33 let svobody a demokracie, to přiznávám.
                      To tomto mém sebeodhalení by mě zajímalo, co to nyní na věci změní, a co to změní na jakékoliv diskuzi.
                      Ale co bych neudělal pro porozumění.
                      Jana mi i nadále bude psát, že jsem mainstreamovec (už ale ne zakuklený) , ty mi to i nadále budeš psát také, Kočka a Astr mě stále nebudou číst.
                      No a pokud není Volný blok alternativa, pak se o alternativě vůbec nemusíme bavit, protože ten pojem se stal nepoužitelný.
                      Pokud napíšu, že Volný blok je alternativa, vycházím z toho, že hnutí ativax je ryze alternativní.
                      A politická nabídka Volného bloku byla jediná- antivax.
                      To pak se nemůžeme shodnout nikdy, ale domnívám se, že to v takovém případě už není moje chyba, a jde jen a jen o slovíčkaření, co je, a co není alternativa, a proč- podobně jako u levice.
                      To pak se můžeme o nějakém horkém tématu bavit až po PŘESNÉ definici pojmů (Volný blok není alternativa protože….Volná blok je alternativa protože….), a než si je upřesníme, téma samozřejmě horké být přestane, a můžeme ve vyjasňování pokračovat u dalšího horkého tématu, než i to vyprchá.
                      Jinak reaguji na vše, co mi přijde zajímavé, ale mám jen jedny ruce, a omezený čas, a někdy se stane, že objevím náhodně koment, který je už relativně starý, a já ho vůbec nečetl.
                      A na mnou předkládané argumenty také občas nikdo nereaguje, nyní jsem aktuálně zmínil tu maďarskou nouzi, ale tak to prostě chodí, nikdo nemůže čekat, že se bude reagovat na všechno.
                      Třeba vám to Maďarsko nepřišlo zajímavé, s tím já nic nenadělám, mně to zajímavé přijde, jiným ne, to je normálka.

                    • embecko

                      „Jenom nevím proč sem pořád cpeš ten odkup akcií“ (Kamil)
                      Nastole jsou 2 moznosti: Odkup akcii, anebo vystoupeni z burzy (anebo oboji).
                      Obe moznosti jsou shodne v tom, ze z podniku jsou vytlaceny zajmy malych akcionaru, takze je skoro jedno o cem se bavime (odkup jako prvni navrhla Jana).
                      V kazdem pripade bude stat cesky stat proti Black Rock a dalsim fondum, tedy nejvetsim svetovym investorum, coby mensinovym akcionarum. Ze by se fondy smilovaly nad ceskym duchodcem nepredpokladam, v obou pripadech by to tedy skoncilo pravnim sporem a silnym politickym tlakem (Nemecko by nam mohlo zvysit ceny plynu atd.).

  3. astraustralia

    „Jsou klimatičtí aktivisté, co napadli Topolánka alternativa, nebo je alternativa Topolánek?“

    Kombinace Topolanek/Kalousek bylo nekterymi hodnoceno jako zatim nejvetsi zlo jake Samet vyprodukoval.
    Abychom jeste radi nevzpominali, napsal jeden pametnik. :-)

  4. dixi

    Domnívám se, že starat se o to, co řekl, nebo dělá Topolánek, či Kalousek je pouhé smetí, které hýbou lidem do cesty. Stejně jako nás informují o zpěvácích, či anglické monarchii. Koho to zajímá,může si dnes informace najít, roku lidem nepodstatné, zahlcují prostor ve kterém by se měly řešit jiné záležitostí. Dejte lidem chléb a hry. Her je mnoho, chléb ubývá.

  5. dixi

    Jsi přílišný pesimista, impera se hroutí, to není nic nového. Jen jsme to nezažili. Záleží na tom, kdo že zdvihne lidi. Vidím, že píšeme oba o tom samem, jen jinými slovy. A já, na rozdíl od tebe tolik neprožívám, když se mnou nějaká skupina nesouhlasí. Tebe ještě pořád žere,že tě někde nebrali. Hoď to za hlavu.

    • vittta

      Už jsem napsal asi 1000x, že sám sebe dávám jen jako praktický příklad.
      Co je mi do toho, že se mnou někdo nesouhlasí, když navíc mám tu reálnou možnost psát tak, abx se mnou souhlasil každý?
      To je komické, co ale komické není, je nemohoucnost alternativy sestavit jakoukoliv reálnou opozici.
      A není divu, stačí si jen připomenout moje internetové štace, a je mi jasné, že alternativa nemá ani nejmenší šanci a pokud se nějaká naskytne, okamžitě jí hodí do hnoje.

  6. astraustralia

    Jeste k domacimu, z rozhovoru v odkazu neni zrejme nic co by nasvedcovalo nutnosti zlikvidovat presidenta republiky z duvodu neschopnosti vykonavat svou funkci, tedy schopnosti myslet a se vyjadrovat
    jak bylo nekterymi politickymi osobnostmi predevsim v horni komore prohlasovano.
    Domnivate se ze uroven nove zvolene osoby bude take zpochybnovana ?
    Partie s prezidentem republiky, neděle 18. prosince 2022

  7. vittta

    Vidlák na rozcestí.
    Vidlákův text- který jsem tedy nečetl- se stal námětem k rozboru na PL, Vidlák se tedy stal hráčem na velkém hřišti.
    Dá se předpokládat, že pokud bych nyní chtěl vstoupit na toto velké hřiště, mám možnost, stačí začít psát tam, a soustředit se čistě na politické analýzy.
    Myslím, že bych v tomto směru uspěl.
    Jenže- je na to vhodná doba?
    Když to vidím tady, na velké hřiště se mi nechce, je s těmito zkušenostmi velice ošemetné, přidávat se k poraženým.
    To samé může udělat i několik sem píšících, nutno říci, že nevím, jestli se tam někdo angažuje.
    Toto je hřiště malé, a sama Janika ho zvětšovat nechce, a i tam bych musel vystoupit pod jiným nickem, abych vůbec nebyl spojován s tímto blogem.
    A také…čeká Vidlák na podobné persony?
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/-Uz-ted-vyhral-nad-CEZem-Mel-plan-Bloger-Vidlak-a-odpojovani-723872

    • embecko

      Me prijde Vidlak jako nerizena strela, tohle mu spise ujelo, nez ze by slo o rafinovany plan. Ale treba z toho neco nechteneho vyleze, a to v obou smerech- bud popularita, anebo prusvih!

      • vittta

        Ano, a budeme vidět výsledek, o kterém se často bavíme.
        Stane se z alternativního blogera uznávaný a respektovaný bojovník- nebo alternativní monstrum, které bude nakonec nejvíc citovat mainstream, aby ukázal, jak jsou alternativci blbí?
        Ten mrtvej v klasice samizdatu, Mňačkův román „Jak chutná moc“, byl také statečný človek, než se z něj stalo monstrum.
        Každý ten román zná, ale nikdo si ho nepřevede do potencionální reality.

  8. vittta

    Tady je nějaká prý náboženská sekta.
    Jde o skupinu lidí, která je mi názorově blízká, ale do které bych nikdy nevstoupil.
    Je to klasická alternativa, nepolitická, nenáboženská (jak říkají), nic méně o životním prostředí je tam také řeč.
    Když jsem psal, že ekologie byla celé dekády alternativa, nebyl jsem moc úspěšný, protože nyní to už alternativa údajně není.
    Podle mého ale stále je, protože systém tyto myšlenky pouze zneuživá na zcela nesmyslných taženích.
    To samé je třeba hnutí EKO, pálení dřeva (stěpek) a bioplyn a biopalivo bylo přísně alternativní.
    Teprve mainstream ukázal, jaký je to vlastně nesmysl, a pak třeba alternativci- ti ekologičtí, abych byl konkrétní- řeknou:
    My jsme pro čisté životní prostředí, ale zplodiny aut, hnané do extremu je nesmysl, elektrodoprava je nesmysl a slepá ulice,(atd…) ale přitom právě tohle ještě před…co já vím, 10 lety, alternativci prosazovali.
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-konec-sveta-se-blizi-sjednotme-se-v-cesku-se-siri-proruska-sekta-221706

    • Kamil Mudra

      „Když jsem psal, že ekologie byla celé dekády alternativa, nebyl jsem moc úspěšný, protože nyní to už alternativa údajně není. Podle mého ale stále je, protože systém tyto myšlenky pouze zneuživá na zcela nesmyslných taženích.“
      Njn. Systém z ekologie udělal mainstream a velcí hráči si na tom postavili byznys. Bohužel ne takovým způsobem aby to bylo lidstvu ku prospěchu. Není to poprvé kdy byla původně dobrá myšlenka (zde ochrana přírody a životního prostředí) takto zneužita.
      Jinak…nic proti Tvůrčí společnosti ale obávám se že sopkama si neporadí. Ty se na ni vyserou i kdyby měla členů třeba miliardu. Zas jen takové hnízdečko pro ztracené duše.

      • vittta

        No jo, jasně, ale ve výsledku to bude škodit.
        Resp. může o škodit.
        Když se radikalizují až moc, což se dá předpokládat, tak nám je pěkně mainstream omlátí o hubu jako antivax, a spojí je jak s uvedenými antivax, tak s ruskými šváby, což je skupina více méně imaginární, na rozdíl od antivax.
        A toto (umělé) trio nakonec udělá z čehokoliv antisystémového úplné sračky.

  9. vittta

    Tenhle člověk je dle mého „klasický blbec“.
    Celou dobu volí mainstream, a celou dobu je nespokojený, resp. se zdá, že nespokojený je pokaždé, když jeho partaje jsou u vlády, zatímco když v opozici všechno dobře vědí, jsou skvělí.
    Už ho nikam nezvou, ani na demonstrace (nechápu, co by tam chtěl dělat, když byl příznivcem 5 kolky (3kolky)), ani do ČT (čemuž se nedivím, protože je to náboženský fanatik, a jen by jim tam brečel).
    Tady píše:
    „Stále je tu ale minimálně polovina lidí, co poslouchá pouze mainstream a je schopna po tobě agresivně jít, pokud zpochybníš „narativ“, ať jde o covid nebo o Ukrajinu.“
    A naopak, zapoměl doplnit, alternativa se chová úplně stejně.
    Od něj to zní skutečně komicky, protože Chaun byl VŽDY plně mainstreamový člověk, až do kovidu, kdy zaujal radikální pozici, a byl klepnut přes prsty.
    To mu ale nezabránilo volit 5 kolku (3 kolku).
    O tom jsem tady psal obecně, tedy o problematice toho, že antivax viděli za kovidovými problémy Babiše, a své postoje vyjádřili právě volbou 5 kolky, zatímco na alternativní antivaxpartei se vysrali- což tedy dle mého svědčí o minimálním zájmu o alternativu jako takovou, byť pohled mnoha % voličů 5 kolky musel být více či méně alternatovní (u kovidu).
    O jeho bezmezné oddanosti mainstreamu a též osobní blbosti svědčí jeho osobní řešení všech problémů.
    „Ještě vloni na podzim prý věřil, že odchodem Zemana a Babiše na smetiště dějin se vše obrátí v dobro.“
    To si skutečně mohl myslet jen debil, otázka ale je, co si myslí Chaun nyní, že se zlo změní v dobro odchodem 5 kolky, když se dá v pohodě předpokládat, že Chaun jednu z těch stran zvolí znovu- jistě že už obrozenou, a NOVOU?
    Samozřejmě se- budu-li chtít, mohu zabývat jen myšlenkami, ve kterých mám s Chaunem schodu, a tím ho omluvit, ale myslím si, že v tom smyslu je určitá názorová schoda s kýmkoliv očekávatelná, a i s vyjádřeními Fialy před volbami jsem měl mnohdy schodu.
    Ale nejsem blbej a vím, že tento politický projek (5 kolka) vedl už od jeho založení k absolutní EUrizaci republiky, takže v tom smyslu mě nějaké kecy, se kterými bych i souhlasil, nemohly vyvést z pozornosti a ostražitostosti.
    Chaun to ovšem neprohlédl, a nebýt SVO, nic by nepochopil dodnes, a obávám se, že ani tak to úplně nechápe.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Des-a-hruza-z-Rakusana-Ukrajina-Mir-je-ukol-Hrdina-Listopadu-89-promluvil-723931

    • pacifista

      Jeho vystoupení vnímám tak, že sledují tok peněz. A to od samého počátku, kdy jste mě s ním seznámili. Nelze mu tudíž nic věřit.

  10. vittta

    Tohle také….
    Je to tak, nebo není?
    A řeč není o nějakém džalalakésfáru, je to Budapešť.
    Maďaři mají přísun kde čeho z Ruska, ale nezdá se, že by jim to nějak svědčilo.
    Jasně, článek říká to, ale už třeba neříká, že se EU Maďarsku mstí, proč by zrovna v Maďarsku neměly být brambory?
    Jo?
    Prostě je nejprve očesaly o domácí výrobu, a pak jim tam nic nedodávají, celá posraná EU.
    Ale napsáno to tam není, to já to píšu jako variantu.
    A to tam vládne už pěknou řádku let Orbán, nebyla tam nějaké 5 kolka.
    No a třeba u nás, nějaká nová vláda, vystoupí z energoburzy, a jsme bez vepřového.
    Každý ví, že si v něm nestačíme, a nejen v něm.
    No jo, no, ale také to nevím, jsou to jen dohady, moje.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Kilo-brambor-litr-mleka-Vic-ne-Tesco-a-Lidl-omezuji-v-Madarsku-je-podle-medii-nouze-723962

    • vittta

      Abych pravdu řekl, tento odkaz považuji ve světle debaty o potencionálním nebezpečí vlády nějaké politické alternativy za zásadní.
      Já nevím, jak to v Maďarsku je, a zde jsem očekával fůru odkazů z alternativy, že tomu tak není.
      Ale nedočkal jsem se, což ve mě vzbuzuje dojem, že nic alternativního k dispozici není, v překladu, v Maďarsku je skutečně určitá…ne úplně malá nouze.

      • vittta

        Neboli…mlčet o problémech je mainstreamová finta, kterou alternativa s nadšením také používá.

          • vittta

            Já především nevím, jaká je tam skutečná situace.
            A zřejmě to neví ani alternativa.
            Jestli udělal skutečně chybu, to se uvidí v časové ose, protože pokud se mu EU letos mstí, Maďaři na příští rok už brambory a jiné potraviny mít budou, a na rozdíl od nás mohou mít i ropu a plyn, což není u nás nijak jisté.
            Ale není mi moc jasné, proč by mělo mít Maďarsko drahá paliva, a ještě nedostatek, protože je v přímém zájmu Ruska, aby to bylo přesně naopak.
            Všude draho- jen v Maďarsku lacino.
            Jedna věc je jistá, pro dodávky energií není do Maďarska jiná cesta, než skrze Ukrajinu.
            A tam může být zakopán pes.
            Jen mi je divné, že alternativa mlčí- pokud tedy skutečně mlčí.
            Jinak jsou totiž akční až až, a vše je vyhodnoceno jako geniální plán.
            Tady nehodnotí nikdo nic.

            • embecko

              Uz se dohodli s Gaspromem, ze jim bude poustet plyn pres Turka. Ale ceny nejsou zname, madarska vlada je taji. Ovsem kvuli cenam plynu zkrachovaly lazne v Miskolc- Tapolce, takze to mozna slava nebude.
              Podle meho se jim prodrazil import potravin a k tomu prisla obecna inflace.
              Nebot proc by mel zdrazit chleba o 50%, ve kterem je jen psenice, drozdi a voda? Narust cen musela zpusobit bud panika/ prilezitost, anebo narust cen energii a servisu okolo vyroby a rozvozu.

              • vittta

                Může to být přechodného rázu, zdá se, že Orbán má mezi Maďary podporu, a oni to vědí nejlépe, co se tam děje.
                Samostatnost něco stojí, a pokud to Maďaři akceptují- což lze ale jen v případě, že jsou si výsledkem jisti- pak je to správné.

                • embecko

                  O cemz tu mluvim: Orban ziskal jasnou reci obcanskou podporu, zatimco nase opozice chce „svrhnout vladu“, aniz by bylo jasne, co potom.
                  On sice, kdo hleda, ten najde, ale na to se v politice nehraje.

                  • vittta

                    Nejen řečí, ale i činy.
                    Maďaři jsou schopní se uskromnit, neboť mají jakousi jistotu, že výstup bude pozitivní.
                    U nás by se lidé také uskromnili, jenže tady je jistota jen ta, že poražení nikoho nezajímají, a alternativa nepřesvědčila, že by se chystala vyhrát.
                    Spíše naopak, přesvědčuje své ovečky, že se vyhrát V ŽÁDNÉM PŘÍPĚDĚ nechystá, že jsou jen nezávislí a nepolitičtí (potlesk), a tedy v nějakém významu objetivnější, jak mainstream.
                    Lidem to ale nestačí, byť sami alternativci spokojení jsou.
                    Ty ale reprezentuje zcela mizivá část občanstva, u posledních voleb 4,5%.

                    • Kamil Mudra

                      Uvidíme jak na tom budeme my.
                      Výňatek z rozhovoru s bývalým prezidentem Agrární komory Janem Velebou:
                      Plán: Méně potravin za víc peněz. Rozhodnuto v Praze i v EU
                      „Vláda Petra Fialy se ujala moci v situaci, kdy strategický plán byl po dvouletých pracných, jednáních, konzultacích hotov a byl připraven k odeslání Evropské komisi ke schválení. Tento plán byl projednán se všemi politickými stranami, nevládními zemědělskými organizacemi, které zastřešuje ze zákona Agrární komora ČR, stejně tak byl dopředu konzultován v Bruselu. Jeho cílem bylo podpořit české zemědělství a potravinářství, zajistit potravinovou bezpečnost České republiky, zkrátka postavit naše zemědělství na nohy s vizí využití přírodních zdrojů této země. To jest zastavit trvalý pokles produkce, ke kterému vyjma zájmů starých zemí EU udržet a dál rozšiřovat svoje exportní trhy, není jediný důvod.“

                      Proč se podle vás současná vláda odklonila od plánu, který původně, jak vyplývá z vaší předchozí odpovědi, vypracovalo Ministerstvo zemědělství pod tehdejším ministrem Tomanem?

                      „Ač je to pro normálně uvažujícího člověka obtížně pochopitelné, právě to, že onen zásadní materiál byl vypracován předchozí vládou, respektive ministerstvem zemědělství, v jehož čele stál Miroslav Toman, byl kámen úrazu a nová vláda, konkrétně premiér Fiala a ministr zemědělství Zdeněk Nekula byli proti. Hotový kvalitní materiál byl hozen do koše a narychlo zpracován paskvil, který jde proti zájmům České republiky a který se natolik líbí Bruselu, že ho bez jakýchkoliv výhrad schválil a úderem nového roku 2023 jedeme podle jeho not. Zelených not zelených fanatiků. Řeč je o Zeleném údělu. No a proč to naše vláda dělá? Protože plní zadání, chcete-li přání Evropské komise, kde hlavní slovo mají Německo a Francie, největší to ekonomiky EU. Samostatné agrární politiky, o kterou se třeba snaží sousední Rakousko nebo Nizozemí či Itálie a Dánsko, takové současná vládní administrativa bohužel není schopna a ani se o ni nepokouší.“

                    • vittta

                      Zelený úděl přijal už Babiš.
                      Vidím ale rozdíl mezi „abyseneřeklo“, a EU aktivismem.

      • embecko

        Ano, pry jde o vysledek cenoveho stropu.
        Ovsem stejne uvahy lze cist i pro pripad vystoupeni z lipske burzy- reakci na strop ceny elektiky pro Cechy by bylo zvyseni cen ostatnich energonosicu.
        Takhle pracuje alternativa: ma bajecny, ale nepromysleny napad, jeho kritiky odsuzuje a kdyz napad nevyjde, tak mlci.

    • vittta

      Já myslím, že ten člověk je zdravý.
      Aplikace je toho důkazem.

    • embecko

      Podle meho chybi noty. Mainstream opatrne sonduje, co se deje.
      Jeneral a Capuse to same. Oni sami nevi presne, co delat a mainstream nevi, jak se k nim postavit.
      Dneska odjel Zelensky do Washingtonu, mozna to neco znamena.
      Podle mne jsme ve fazi prehodnocovani konfliktu ze strany USA. Ty ovsem EU neinformuji a Brusel nevi presne, cto delat, protoze vyjma Green Dealu a protiruskych sankci jinou strategii nema. Tedy bezmyslenkovite zavadi dalsi sankcni kolo a zavadi dalsi uhlikove dane, nic jineho neumi.

      • vittta

        Ano, ten Zelensky…
        To skutečně potvrzuje nějakou změnu, jen se neví, zda k lepšímu, nebo k horšímu.
        Budu sledovat zdánlivě bezvýznamné detaily, kdo a jak ho přivítá třeba, jestli ho budou lidé nějak vítat, a tyhle věci.
        EU agenda je bezzubá, dílem i proto, že se tam klasicky vyhazují nepohodlní.
        EU připomíná v mnohém nekonečnou Rus, tam je, jak známo, do Moskvy daleko.
        Tady je zase daleko do Bruselu- a zpět.
        A je to vidět.

        • embecko

          Hlavne, prosimte, sleduj mainstream, na alternative se dovis jenom to, ze Zelensky odjel se sklopenyma usima, coz lidem otevrelo oci.

          • Jana

            Zjstit to není zas tak těžké.
            https://www.armadnymagazin.sk/2022/12/21/americky-expert-zelensky-zohral-svoju-rolu-a-uz-nevyhovuje-washingtonu/
            Zelenskyj ako ukrajinský prezident už nie je pre Spojené štáty prospešný, Washington pripravuje operáciu na nahradenie špičky kyjevského režimu. Uviedol to ďalší bývalý spravodajský dôstojník americkej námornej pechoty Scott Ritter v rozhovore pre YouTube kanál Judging Freedom. Zelenskyj zohral svoju rolu a americkým pánom už ako prezident Ukrajiny nevyhovuje, chystá sa ho nahradiť v osobe hlavného veliteľa ozbrojených síl Ukrajiny Valerija Zalužného. Podľa Rittera ukrajinský generál vyhovuje Washingtonu v prezidentskom kresle, bývalý klaun je preč. Odsunová operácia sa pripravuje, na Západe je zreteľne viditeľná tendencia propagovať Zalužného, ​​stále viac publikácií sa venuje vrchnému veliteľovi ukrajinskej armády, pričom sa podceňuje úloha Zelenského. Západ zatlačil Zelenského do úzadia a zameral sa na Zalužného ako budúceho lídra Ukrajiny – povedal americký expert a dodal, že USA vidia Zalužného ako postavu schopnú zasadnúť za rokovací stôl a určiť budúcnosť Ukrajiny.
            Ritter predtým uviedol, že „hrdinský“ obraz Zelenského bol vytvorený umelo Západom, prostredníctvom kontrolovaných médií, ale postupom času ich ukrajinský prezident jednoducho omrzel.

            • vittta

              Ne, takto jak to podáváš je to zbytečné plácání.
              Jako zástupce mainstreamu tě nyní poučím, jak zprávu „přečíst“.
              Používám tedy to, co jsi sama zkopírovala, tedy to asi považuješ za nejdůležitější, nebo tam toho víc není.
              Pokud je to tak, pak z toho může vyplývat více méně jen jeden výstup.
              Připravují se mírová jednání.
              Jako muž války se Zelensky osvědčil skvěle, svým způsobem si své odmakal, a není mu moc co vytknout.
              V tom samém smyslu je ale obtížné, aby dojednal nějaké mírové body, protože jeho rétorika je vedená jako válečná „do slavného vítězství“.
              Pokud bude Zelensky odvolán, pak na něj lze svést část válečných škod, hodit na něj špatná rozhodnutí (která se teprve najdou- může jít o krádeže vojenské pomoci, tam je slabé místo) a Zálužnyj bude uveden jako mírotvůrce.
              Nelze přehlédnout, že Zálužnyj je z vojenské rodiny, kdy jeho otec byl SOVĚTSKÝ důstojník, takže nelze vyloučit, že se sám Zálužnyj zná s ruskými důstojníky, takže jednání budou daleko snadnější.
              Kromě toho, Putin se Zelenskym o míru jednat ani nemůže.
              Opačné variantě- tedy že Zálužnyj bude jmenován jako ještě válečnější prezident, nepřikládán v současné známé realitě žádnou váhu.
              Tato vnitřní výměna by také svědčila o tom, že Rusko je faktickým vítězem, především ale ekonomickým, vojensky se jim moc nedařilo, což bylo jistě zklamáním, protože mocnost jako Rusko by si měla vést lépe.
              Nic méně z konfliktu i Rusko vyjde vojensky posíleno, zejména o zkušené kádry a válečné zkušenosti jako takové.
              To samé ale bude i na straně Ukrajiny.

                  • Kamil Mudra

                    „Používám tedy to, co jsi sama zkopírovala, tedy to asi považuješ za nejdůležitější, nebo tam toho víc není.“
                    Ale je:
                    „Podľa Reznikova bude ukrajinská armáda potrebovať 300 tankov, 700 bojových vozidiel pechoty a 500 húfnic na uskutočnenie len jednej veľkej a konkrétnej operácie a na všeobecné víťazstvo a dosiahnutie hraníc z roku 1991 je potrebných oveľa viac zbraní a munície. Reznikov sa zároveň domnieva, že je celkom možné získať objemy zbraní, ktoré požadoval pre ukrajinskú armádu. To si vyžaduje, aby západné krajiny zvýšili dodávky ťažkých obrnených vozidiel a umožnili dodávky tankov.“
                    Ten už se tak vžil do role „ochránce západu“, že si za chvíli řekne i o jadernou výzbroj.

                    • vittta

                      Zatím to postupně dostává, nač zastírat, že to dělá dobře.
                      Třeba dojde i na jaderné nálože, a to zcela bez legrace.
                      Však jsme to tady probírali, ty nálože ale odpálí pěkně doma, a svede to na Rusy.
                      Někde přesně kde je nějaká nemocnice…nebo tak něco, on to stejně nikdo nepozná, co tam bylo.

                • Kamil Mudra

                  Jano, zabere to sice dvě hodiny, ale velmi doporučuji ke shlédnutí.
                  Adventní rozhovor s JUDr. Jindřichem Rajchlem
                  Příznivce mainstreamu naopak varuji a sledování jim nedoporučuji, byť by počáteční kritika demošek mohla lahodit jejich sluchu. Pokračování sledování by jim mohlo přivodit infarkt.

                  • Jana

                    Díky za odkaz. Musím konstatovat, že délka mu na zajímavosti nic neubrala, spíš naopak.
                    A byl i „naučný“, nejen zajímavý – např. pro příště si dát pozor na jednoduchá a zdánlivě logická odborná vysvětlení, jako bylo to složení minoritních akcionářů ČEZu
                    Nemám jinou možnost, než se opět „vlichotit“. :-))

                    • dixi

                      Kamile díky za odkaz. Poslechla jsem si ho včera, neusnula jsem. Vitto, stojí za poslech.

                    • vittta

                      Třeba jo, ale nevím…ten infarkt, to víš, do toho se mi nechce.

                    • Kamil Mudra

                      Zkus to risknout, ty máš tuhý kořínek. :-)
                      Dokonce si myslím že by Rajchl mohl být tvá „krevní skupina“. Tedy, pokud z tebe mainstrem ještě nevytlačil toho vlastence kterého jsem znal.

                    • vittta

                      Rajchl není moje krevní skupina.
                      Může se stát, že budu souhlasit s některými jeho názory, ale on sám je podezřelý, nakonec, je to nějaký právník, což jsou vesměs pěkní vykukové.
                      Podezřelý je od chvíle, kdy provokoval causy, které ho měly zviditelnit, zatím mu to ale moc úspěchů nepřineslo.
                      Jeho případnou volbu hodně opatrně zvážím.
                      Není vyloučená, ale samotný fakt, že něco říká, co se mi třeba líbí, u mě vůbec neznamená, že ho budu podporovat.
                      Potřebujeme reálnou a silnou politickou opozici, to je můj cíl, a pokud to vyhodnotím tak, že jí Rajchl být nemůže, nebo nechce (pro to jsem nevolil Okamuru, se kterým mám názorovou shodu, ale volil raději Babiše, se kterým jí zase tak nemám), vyseru se na něj.
                      Zcela oprávněně se domnívám, že v tom nebudu sám, a výsledky voleb ukazují, že strany, profilující se jako vlastenecké, mají minimální politickou podporu, přesto že téma českého vlastenectví je rozšířeno v silně nadpoloviční většině občanstva.
                      Někde je chyba, a asi i vím zhruba kde, ale nelze rozhodně jen ukazovat na mainstream a různé systémové ústrky jako vinníka neúspěchu.
                      To odmítám, a je to dle mého jen výmluva těch, komu poctivá, politická práce a občanská kázeň smrdí, a raději se hádají mezi sebou, a hrají si se slovíčky, než aby táhli za jeden provaz.

                    • vittta

                      A podpora Rajchla není znak vlastenectví.
                      A psaní vlastních názorů- v tom kontextu na alternativu- ze mě menšího vlastence také neudělá.
                      Já neposlouchám NIKOHO.
                      A dokud na mě nebude mířit puška, ani nebudu.
                      Kam mě kdo kvůli tomu zařadí je mi lhostejné, ono to k rebelantství prostě patří.

          • vittta

            Ale to je samozřejmé, co bych dělal na alternativě.
            A bez nadsázky- máš i v tomto pravdu.

            • vittta

              A mainstream zatím informuje hodně servilně- k Ukrajině.
              Což svědčí o tom, že je bez not.
              Jsou tam hlášky až komické, tady třeba:
              „Washington netrpělivě vyhlíží vzácného hosta. “
              Pak tam jsou nějaké bezvýznamné kecy, které ale vychvalují Zelenského jako živoucího Boha.
              Mainstream tedy očekává, že se v USA dohodnou, ale opatrně píše, že“ ……jak historická chvíle se bude psát a s jakými sliby se Zelenskyj bude vracet do Kyjeva, sám prezident cíle své cesty popsal na Twitteru takto: „Jsem na cestě do Spojených států, abych posílil odolnost a obranné schopnosti Ukrajiny. “
              Slibem nezarmoutíš, to je jasná věc.
              Tak uvidíme.
              https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-historicka-navsteva-zelenskyj-jde-ve-stopach-winstona-churchilla-221851

              • vittta

                A elensky je už v USA.
                Zatím žádné oficiální přijetí, zdá se, že přiletěl na vojenskou základnu, kde ho možná pozdravil tak zástupce zástupce velitele.
                Do oficiální návštěvy prezidenta- a Zelensky je prezident- to má ZATÍM hodně daleko, což se zdá být dobrou zprávou.
                Kdyby chtěli Amíci Rusy pořádně nasrat, tak udělají přehlídku, parádemarš, a přijal by ho sám bidet.
                Takto to zatím vypadá, že mu ukázali, kde je jeho místo.
                ZATÍM.
                https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-zelenskyj-pristal-v-usa-40418141

    • Kamil Mudra

      Sice nevím proč by to měl být návod zrovna pro alternativu, ale nic proti sanitce. Je to humánní a navíc má větší šanci že nějakou dobu vydrží než ten tank.

      • vittta

        Proč…no protože tady třeba píšete, že na nákup akcií jsou třeba prachy.
        A nejen na akcie.
        Jde jen o nápad, na co vybírat.
        Ta sanitka je nápad fakt dobrý, a jako mainstreamovec jsem na něj hrdý, protože pomůže zachránit syny matkám a manželkám a otcům.
        Alternativa to má samozřejmě těžší, jen těžko může vybírat na sanitku Rusku a neriskovat u toho kriminál, ale kdo ví, zkusit se to mohlo, ale jde jen o nápady, lidé by peníze dali, na sanitku pro Rusko bych dal i já, co je špatného na sanitce?
        Nebo snad jsou ruské životy méně ceněné, jak ty ukrajinské?
        To by byl dobrý argument u soudu, když už se EUhodnoty skládají z toho, že kde jaký mordýř a kde jaká vyžírka má stejná (v reálu větší) práva jak pracující člověk.

  11. vittta

    Tady je důkaz, že Pirátsko je stále ryze alternativní.
    To je pro Kamila kvůli vyjasnění pojmu „alternativa“.
    Alternativa mě obecně poslední dobou pěkně sere, a cítím se jí být dokonce účelově napálen a obelháván, (moje chyba samozřejmě), ale Piráti mě serou od chvíle, kdy vznikli, a když pomocí alternativních myšlenek prošli až do parlamentu, jsou mi vysloveně odporní.
    https://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/-Osmazte-si-hajzlpapir-Pirati-U-stanku-s-kapry-Duchodkyne-se-nedala-724038

    • Kamil Mudra

      „Piráti mě serou od chvíle, kdy vznikli, a když pomocí alternativních myšlenek prošli až do parlamentu, jsou mi vysloveně odporní.“
      Souhlas. Jsou produktem tzv. umělé alternativy, někdy také označované jako „řízená alternativa“.

      • vittta

        Já si myslím že tak úplně ne.
        Oni byli skutečně alternativní, ale jakmile to začalo vypadat, že se politicky prosadí, byli okamžitě infiltrováni, čímž nemyslím nějakými agenty, ale jejich klíčoví hráči byli obyčejně koupeni, nebo se po „Mňačkovsku“ zprofanovali sami, a ani je nikdo kupovat nemusel.

        • embecko

          Podle meho jsou Pirati temer klasicka alternativa, prikladnejsi uz byt nemuze.

          • vittta

            To ještě navíc je tzv. „vysírací alternativa“, tedy její nejagresivnější odnož.

  12. vittta

    Velice vtipné.
    Zajímavé je na tom to, že právě toto Fiala (dokud byl v opozici) silně kritizoval.
    Některé pasáže jsou vysloveně komické, třeba tahle:
    …….“lidem doporučení, že pokud se chtějí zdražování vytápění a dopravy vyhnout, mají si najít bezemisní alternativu, jelikož té se dle ní cena povolenky nedotkne, ať bude jakkoli vysoká.“
    Tak to mnozí už udělali, třeba si za velké peníze pořídili vytápění na peletky, dříve i na plyn.
    Než se věděcky prokázalo, že to vůbec není ekologické, a je třeby to zdanit.
    Nebo sám velký zemědělec Juříček:
    „Cena za přechod k čistým energiím je pořád nízká proti tomu, co hrozí, pokud by klimatická opatření nebyla dostatečná. Změna klimatu ohrožuje především nejchudší skupiny obyvatel a na ty se musíme zaměřit. Sociální klimatický fond umožní i přímou podporu nízkopříjmovým domácnostem, uživatelům dopravy a malým podnikům. Jsem velmi rád, že se nám podařilo navýšit celkový objem fondu z 59 na 65 miliard eur,““
    To hrozí hodně, to je úplná katastrofa, pokud se 500 000 000 lidí z 8 000 000 000 neuskromní, odsereme to všichni!
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/To-se-Jureckovi-vymstilo-Zdrazeni-kvuli-EU-Rise-padlo-od-vlady-724059

    • Kamil Mudra

      Mno, když tak čtu tvých několik posledních komentářů, tak vidím že oh vystihl tvé chápání pojmu „alternativa“ naprosto přesně.

      • vittta

        Je to nějaká chyba?
        Alternativa to podle tebe není?
        Upozorňuji, že to je tvůj pohled na alternativu, já to významově používal jinak, ale tobě se to nelíbilo, a tak nyní používám alternativu takovou, jak jí vidíš ty.
        Pochybuji ale silně, že to nějak pomůže diskuzi.

        • vittta

          A hlavně mi nepiš o umělé alternativě.
          To je celkově velká móda, jak v mainstreamu, tak v alternativě.
          Přívlastky.
          Levice je systémová, nebo skutečná (a další a další)
          Demokracie je lidová, liberální, zastupitelská…
          Alternativa je umělá, a alternativa k alternativě není alternativa.
          A mainstream jsem já, hrdý příznivce 5 kolky.
          Podle toho, jak se k tomu budu hlásit poznáš, že je mi to opravdu úplně u prdele, jak mě kdo vidí a označuje.
          Pojmy pro mě nehrají žádnou roli.
          Čímž dokážu KAŽDÉMU, jakou cenu ve skutečnosti mají.
          Jako ta špička vánočního stromku u německých alternativců.
          Je to jen stromek, nic víc.
          A mají pravdu, a je to dobře uchopeno, a není to hlavně vůbec jejich chyba, udělali to veřejně, za přihlížení policie a občanů.

          • Kamil Mudra

            Řezači stromku mají v systému pevnější pozici než policie která se bojí zasáhnout.
            Inu – typická alternativa.
            „Upozorňuji, že to je tvůj pohled na alternativu, já to významově používal jinak, ale tobě se to nelíbilo, a tak nyní používám alternativu takovou, jak jí vidíš ty.“
            Nu, když ze sebe chceš dělat kašpara… tvoje věc.

            • embecko

              Tak to ale uplne neni. Ted u clenu oraganizace probehly domovni prohlidky, dva jsou ve vazbe. Ten stromek stoji normalne na ulici, okolo jel nakladak s plosinou, zastavil, aktiviste odrizli spicku. Tady policajti nemohli nic delat, samozrejme se posleze srotili okolo, ale jak mohli zasahnout?
              Jinak mam ten dojem, ze policajti se boji zasahnout vzdycky, z ceho budou mit pruser neni nikdy predem jasne. Co kdyby treba spicku stromu odrezavali homosexualove? Ty by stacilo legitimovat a uz by z policajtu udelali v televizi homofoby, ktere je treba kazensky vyresit.
              Podle meho maji z techhle hnuti velky strach, jsou levicova, alternativni a jdou na to svejkovskou metodou- berou vladu za slovo.

            • vittta

              Alternativa není přece o tom, že má- či naopak nemá, v systému nějaké výhody.
              Alternativa je alternativní, tedy jiný pohled, na nějaké děje.
              V tomto případě oslava narození spasitele (křesťanská tradice, u mnoha lidí přetavený v oslavu konzumu, ale i tak jde o svým způsobem tajemný náboženský svátek s velkým nábojem) versus bagatelizace této tradice, kdy alternativní je pohled na tyto svátky.
              Samozřejmě ze sebe u mnohých dělám kašpara, ale u jiných zase ne.
              Rebel ze sebe VŽDYCKY u určité části dělá kašpara. dříve to byl Saul a nejmenovaný bloger, nyní k tomu přibyli další, ale nemyslím si, že bych ze sebe dělal kašpara obecně.
              Toho ze sebe nedělá ani Fiala, jakkoliv by si to alternativa přála, a 5 kolka je stále silným hráčem na politickém kolbišti, i když je alternativa do role kašparů pasuje.
              Možná, že za daleko většího kašpara je NATOmura a Babiš, ostatně, to uvidíme u prezidentských voleb.

            • Kamil Mudra

              „Na plošině, ze které vrchol jedle odřízli, měli aktivisté transparent s nápisem „Je to jen špička stromu“ odkazujícím na budoucí klimatickou katastrofu, pokud lidstvo nezačne životní prostředí důsledněji chránit.“
              Na na prosazování hlavního politického směru (grýndýl) není nic alternativního. Děje-li se tak kriminálním jednáním (vandalismus) pak tuplem ne.
              „Rebel ze sebe VŽDYCKY u určité části dělá kašpara. Dříve to byl Saul a nejmenovaný bloger, nyní k tomu přibyli další, ale nemyslím si, že bych ze sebe dělal kašpara obecně.“
              Kašpara ze sebe děláš už jenom tím že tohle napíšeš. Otázka je jen, zda záměrně nebo nevědomnky. Chci věřit tomu že jde ve tvém případě o první možnost, tak mi to, prosím tě, nevyvracej.
              „Toho ze sebe nedělá ani Fiala, jakkoliv by si to alternativa přála..“
              Jistě že nedělá. Pětikolka je pátá kolona pracující na ekonomickém rozkladu republiky se silným zázemím u těch kteří se na tom napakují (banky, korporace). Kéž by byli Fiala & spol. jenom nemyslící kašpaři.

              • vittta

                Každý „to“ dělá svým způsobem úmyslně.
                V tomto případě se tě snažím přesvědčit, jak ošidné je tvoje pojmenování alternativy jako vysoce širokého a ne úplně jasně specifikovatelného hnutí.
                Alternativa může být cokoliv.
                Je zajímavé, že když se ti to nehodí, tak to alternativa není, i když dle toho doslovného výkladu to alternativa je.
                Já jsem ten poslední, kdo může za to, že alternativa se stala (její konkrétní části)- podobně jako levice, aktivistickým centrem, makající plně ve prospěch nadnárodních buržoustů.

              • Kamil Mudra

                „V tomto případě se tě snažím přesvědčit, jak ošidné je tvoje pojmenování alternativy jako vysoce širokého a ne úplně jasně specifikovatelného hnutí. Alternativa může být cokoliv.“
                A já se tě (už dlouho) snažím přesvědčit že tvůj výklad onoho „cokoliv“ je pomýlený.
                Máš rád příklady tak ti nějaký uvedu:
                Vem si třeba nějakou satanistickou sektu. Dokud si budou její členové číst nějakou satanistickou literaturu, stylově se líčit, oblékat, česat, provozovat nějaký svůj klub se svou muzikou a svatyni s neškodnými rituály – zůstávají alternativou. Ve chvíli kdy se součástí jejich rituálů stanou lidské oběti, automaticky se přesouvají do sféry kriminality a ti co tyto rituály provozují, účastní se jich a podporují je, přestávají být alternativou.
                To ale neznamená že přestanou být alternativou ostatní satanistické sekce které mají krvavé rituály zapovězeny a tudíž je neprovozují ani nepodporují. Tito by přestali být alternativou až v tu chvíli kdyby se satanismus stal státním náboženstvím a nebo alespoň široce rozšířeným běžně praktikovaným jevem.

                Podobně, ba stejně, jsou na tom klimatičtí aktivisté. Dokud se jejich aktivismus projevoval jen v jejich životním stylu a osvětě byli alternativou. Jakmile se ochrana klimatu stala součástí vládních programů i zákonodárství a její naplňování společenskou záležitostí – přestali být alternativou. Pokud někteří z nich, „zamrzli“ v její propagaci a tuto navíc prezentují vandalismem, pak nejenom že již přestali být alternativci ale navíc se přesouvají do sféry kriminality. Uvádět je tedy jako příklady alternativy je čirý nesmysl.
                Tenhle „vzorec“ platí i pro gender, LGBTQ+, Woke culture, BLM a nebo třeba i „neomarxisty“ které vytrvale označuješ za levici.

                • vittta

                  Ale jo, tomu rozumím, vlastně je to tak, že alternativa je cosi čistého, skvělého, a jamile se to ušpiní, už to čisté není, a také to není alternativa.
                  Tím se alternativa jako taková nemůže nikdy stát špinavou, a vždy bude čistá.
                  Já to ale vidím tak, že satanistická sekta má ke kriminálnímu vyústění vždy velice blízko, už z podstaty, to samé platí u ekologistů a třeba u těch prodejců-nákupců akcií.
                  Jednoduše řečeno, podpora alternativy je skvělá věc, a když se alternativa promění v monstrum, jednoduše jí přestaneme podporovat, a řekneme:
                  To ONI, my nic, my jsme nevěděli, že to takhle dopadne.
                  Já ovšem razím myšlenku, že je lepší třeba tebou uvedené satanisty nepodporovat vůbec, protože samotný fakt, že to v určitém momentu podporovat přestaneme, nás nevyviňuje z kriminálních výstupů.
                  My je podporovali, my jsme vinni důsledky, které jsou v tomto případě předvídatelné, byť k nim dojít nemusí.
                  To samé platí i jinde, více, či méně.
                  Pokud někdo podporoval ODS, která razila před volbami alternativní názory- na fungování EU a na kovidová opatření, nestane se nevinným, že jako nevěděl, že to tak dopadne- protože ODS každý zná, a dalo se to prostě předpokládat- i když se to nemuselo stát.
                  To je třeba důvod, proč jsem nepodporoval antivax (alternativu), očekával jsem- a mnohokrát to i psal- že nakonec budou jen na škodu.
                  Což se stalo, ale opět, stát se to nemuselo, mohli uspět ve volbách a zamíchat kartami, ale já jsem se vydal cestou „s vámi nejdu“, protože to zavánělo větším průserem, než mainstreamová (Babišova) nařízení, „abyseneřeklo“.
                  Což bych dělal přesně do chvíle, než by mně někdo nařídil, očkovat se povinně, pak by nastal čas antivax- s těžkým srdcem- podpořit, i s jejich dalšími bláboly, protože nelze podporovat jen něco, pak už se podporou „něčeho“ podporuje VŠECHNO.
                  Jsem operativní, bez rozpaků změním tábor, pokud cítím z vlastního tábora vetší nebezpečí, než z tábora nepřátelského.
                  Né že bych začal podporovat tábor nepřátelský, ale přestanu podporovat tábor vlastní, úplná změna tábora možná je, ale je to krajní řešení.
                  S tímto máš ty zjevné potíže, a bojuješ nyní čistě za slovo „alternativa“, vůbec už né za nějaké myšlenky, mně je jakékoliv pojmenování čehokoliv úplně lhostejné, a bez rozpaků jsem volil komunisty, které jsem před r. 1989 nemohl ani cítit.
                  Nebezpečí z jejich strany prostě začalo být zásadně menší, jak ze strany tzv. demokratických stran.
                  To samé je volba Babiše, kdy jeho partai se stala nejméně nebezpečnou, a navíc nepříjemnou systému, který nesnáším, i když dobře vím, že i ANO je součástí systému.
                  Ale nikdo jiný nebyl na skladě, a na urážení není čas, když jde o vlast, musím prostě reagovat.
                  Nyní se alternativa (třeba ta proruská, nebo NONA) stala nebezpečnou, protože bagatelizuje ruské neúspěchy, a odmítá vzít zodpovědnost za ty, co za ní demonstrovali, je tedy vhodné, přestat tyto hochštaplery podporovat.
                  Já sám se neměním, názory mám stejné, a to u mě neznamená, že budu tvrdošíjně podporovat někoho, kdo to celé posere ještě víc, jak to posrané je.

                  • Kamil Mudra

                    Snažím se ti vysvětlit že devadesát procent alternativy tvou podporu nepotřebuje a ani si o ni neříká. To jsou ty její proudy které se nesnaží „zachránit svět“, tedy nepotřebují žádnou spolupráci většiny společnosti a lidé kteří v nich „plují“ nechtějí nic jiného než aby se do nich nikdo nemontoval, když oni sami nikomu neškodí a nikoho neomezují. Do těch deseti zbývajících procent spadají všelijací spasitelé i „spasitelé“ (lidstva, planety, přírody, zvířat….) a politická opozice. Ti první potřebují spolupráci formou změny životního stylu, ti druzí potřebují voliče pro politické strany které se jim podaří vygenerovat.

                    Těch devadesát procent normálního člověka nezajímá vyjma nějakých mudrlantů, kteří ve všem hledají co hrozného by se mohlo i z neškodného alternativního směru vyvinout, kdyby se mu náhodou podařilo prosadit se v hlavním proudu. Těch zbývajících deset procent na sebe strhává pozornost svou aktivitou protože se pokouší svými výzvami a požadavky hlavní proud nějak ovlivnit. No a nějaká část z těch deseti procent je ochotná pro upoutání pozornosti sáhnout i k nezákonnému (kriminálnímu) jednání. To ovšem ještě není důvodem k tomu aby ostatní z toho kterého proudu automaticky kdokoli hodnotil stejně jako tyto extrémisty. A už vůbec ne k tomu aby skrze pár myšlenkových proudů posuzoval celou alternativu.

                    Ty se můžeš podělat z toho že tě nejmenovaný bloger údajně hází do jednoho pytle s různými gaunery, jenom proto že jsi podnikatel/živnostník ale sám děláš přesně to samé když jde o alternativu.
                    Neustále vedeš řeči o tom jak je důležitá jednota v opozici, ale kdejaká prkotina na komkoli kdo se o ni snaží prakticky, je pro tebe důvodem abys mu řekl „s vámi nejdu“.
                    Tak se už konečně, pro své vlastní dobro, nauč věci rozlišovat, protože jinak tě utáhne na vařené nudli každý kdo se ti vlichotí tím že dobře odhadne co chceš slyšet, řekne ti to a lahodně zabrnká na tvé přesvědčení o vlastní výjimečnosti.

                    • vittta

                      Opět plané slovíčkaření.
                      Já to rozlišoval vždycky, ty ses vůči tomu ohradil, a nyní na tom stavíš diskuzi.
                      Já to nechtěl, diskutovat o alternativě v celém jejím nekonečném spektru.
                      Já diskutoval o alternativě antisystémové, a bylo to JASNĚ patrné.
                      Tobě se to ale nelíbilo.
                      A tak nyní ukazuji alternativu takovou, jakou jsi jí prosazoval, tedy nekonečnou ve svých tématech, kde společným jmenovatelem je vymezení se proti něčemu zavedenému.
                      A nelíbí se ti to- a komu by se to také líbilo, když pak najednou vidíš něco, co jsi možná před tím neviděl, že prostě alternativa je prakticky všechno.
                      A neházím jí do jednoho pytle, dělám to mazaně, jak je u mě zvykem.
                      Pokaždé, nebo většinou, napliju na úplně konkrétní alternativu.
                      A věru si vybírám ty nejpitomější alternativy, ale dávám si bacha, aby to alternativy vždycky byly a abych to mohl i obhájit.
                      A jestli mě kdokoliv utáhne na vařené nudli, no tak utáhne, tak to chodí.
                      Ale alternativa to rozhodně nebude, jak si jistě mnozí všimli, jediný mainstream už mě utáhl, protože jsem příznivcem 5 kolky, jak víš.
                      A nijak se za to nestydím.
                      A vlichocovat…hele, vlichocovali se mi ti, co se nyní vlichocují tobě, jde jen o to, co tihle povahově slabší lidé chtějí slyšet, a i to je normální.
                      Taková 5 kolka to třeba odhadla přesně, co chci slyšet, a také za ně nyní kopu, no ne?
                      Co oni mně nabídli, no řekni, jistě to víš, čím si mě 5 kolka získala, co jsem od nich chtěl slyšet.
                      A moje vyjímečnost…no jo, no, tak jsem vyjímečný, nebo vyjímečně hloupý, či vyjímečně arogantní…sím tě, kdybych měl řešit tyhle kecy, nedělal bych nic jiného.
                      Pro tebe je důležité, že s vámi nejdu, a psal jsem již asi 1000x proč.
                      Evidentně jsi to pochopil, a nyní už děláš to, co jsem popsal jako hlavní důvod, proč s vámi nejdu, a co před tím dělali jiní, o objektivitu se už ani nesnažíš, nebo snad máš dojem, že mi uniklo, jak jsi přestal pranýřovat obzvlášť zákeřné útoky třeba Jany?
                      Nyní už může, už to nevidíš…
                      Já nemám zapotřebí být v nějakém elitním klubu těch, co nejsou ovce a znají díky alternativním zprávám svět, jsem obyčejná prcguma, klempíř.
                      Elitní kluby chytrých a chytřejších nechám s díky jiným.
                      Já se na tohle nehodím, mohu za vlast padnout v boji- ale musím padnout, jinak se mi nebude líbit plno věcí dál.
                      Prostě se na elitní klub chytrých nehodím.
                      Howg!

                    • vittta

                      A nejmenovaný bloger ať mi políbí řiť, se svým pytlem od kadeřnice po Goldmann Sachs.
                      Ale ty a alternetiva by jste se z toho měli poučit, on takový nejmenovaný bloger sebral hezkých pár podnikatelíčků nějaké potencionální společné věci.
                      Proč by měl podnikatelíček podporovat lidi, co ho nenávidí a hází ho pytle s těmi, které nenávidí i on?
                      V tomto nejmenovaný bloger a jemu podobní udělali pořádný kus práce, a mnohým podnikatelíčkům nezbylo než říci:
                      S vámi nejdu.
                      A jsou jich tisíce a tisíce.
                      Krčím rameny…éto váše dělo.

                    • Kamil Mudra

                      „A neházím jí do jednoho pytle, dělám to mazaně, jak je u mě zvykem.“
                      Dost dětinsky „mazaně“.
                      „Co oni mně nabídli, no řekni, jistě to víš, čím si mě 5 kolka získala, co jsem od nich chtěl slyšet.“
                      Nepřítel mého nepřítele. To stačí.
                      “ jak jsi přestal pranýřovat obzvlášť zákeřné útoky třeba Jany?“
                      A kde? Jaké? Nejsi trochu paranoidní?
                      Ale i kdyby…
                      Víš, vittto, když já pranýřuju Janu za to že tě přirovná k Saulovi, ještě k tomu nevybíravě vykreslím co je to za šmejda a ty se k němu za pár komentářů přirovnáš sám, jako že vy REBELOVÉ ze sebe občas u někoho ze sebe děláte kašpara – tak to promiň. To mne fakt chuť na nějaké pranýřování rychle přejde. Když se chceš mermomocí „mazaně“ prezentovat jako kašpar, klidně si v tom pokračuj a já už ti to kazit nebudu.
                      Krčím rameny…eto tvoye dielo. :-(

                    • vittta

                      Já po tobě nechci, abys někoho pranýřoval, já si jen všiml, že už to neděláš.
                      No a nepřítel mého nepřítele…
                      Tohle jde z tvé strany, ne z mé.
                      Začala tím Jana, a žezlo jsi převzal ty.
                      Nějak jsi odhalil, že jsem pod vlivem mainstreamu, s jelikož jediné, co jsem dělal nového bylo to, že jsem kritizoval Rusko za vedení SVO a alternativu, že v tom vidí geniální plán, ať už se děje cokoliv, je příčina právě toto.
                      Drzá kritika čisté alternativy,
                      Tak pokud ti to takto stačí, je to tvoje kafe, jenže koho vlastně hájíš?
                      Alternativu, s celou svou nekonečnou šíří?
                      To jsem si ověřil, že ne, na množství alternativ, ke kterým ses nehlásil.
                      Že to není ta pravá alternativa…jak je to snadné.
                      Ty máš šuplíky rozdělené, tohle je správné (alternativa) a tohle je špatné (mainstream).
                      Já to tak nemám, a NIKDY jsem neměl.
                      Já čtu informaci, a s tou pracuji, její původ je pro mě jen vodítko, víc nic.
                      Ty se točíš na pojmenování, a pak ještě napíšeš, že se sebe dělám kašpara, když odmítnu tuto formu jako neúčelnou, a především neúčinnou, dokonce deformační v té naší věci,.
                      Chápeš, není po tvém, a já jsem kašpar.
                      Já se celou dobu snažím tebe a každého pochopit, jak psané myslí, a na to reaguji.
                      Ty chceš, abychom si jednotili pojmy, ale to diskuzi děsně prodlužuje, a ty pak uskakuješ od tématu do balastu pojmologie.
                      Ty to nepořebuješ, ujasňovat si pojmy, dobře víš, o čem píšu, jen tě ten styl sere.
                      A to se pro tebe stalo Bohužel důležitější, jak obsah.
                      Výstup „s vámi nejdu“ je pak ale jediný možný.

    • embecko

      Tak ma vypadat alternativa: denne 2 fyzicke prednasky po celem Nemecku, k tomu denne on-line, jasny plan, seznam akci probehlych i planovanych, zretelny medialni vystup.
      A to jim staci jen se nekde prilepit a uriznout kus vanocniho stromku.

      • vittta

        V tomhle to mají naplánované skvěle.
        Přilepit se na lesní cestu by málokoho vzrušilo, stejně jako polití výstavy dětských kreseb.
        A uříznout strom někde chujgračtingenu také nikoho nezaujme.
        Ale tohle už je vidět, a i záporná reklama je reklama.
        Kromě toho, pro alternativce (ty skutečné, muže a ženy činu) to záporná reklama není, je to přesně to, co chtěli.

  13. Jana

    Mainstream = SeznamZprávy informuje:
    Video: Ovace pro Zelenského v Kongresu. Varoval před útoky na další státy

    „Alternativa“ varuje také: pro změnu před způsobem jakým se na Ukrajině připravuje
    “porážka Ruska“.
    https://myslenkyocemkoli.blogspot.com/2022/12/vrchni-velitel-osu-ucinil-riskantni.html
    “Šrouby budou utaženy”
    “….celá ukrajinská armáda byla zlikvidována ještě před zahájením eskalace. Ti nejvlastenečtější již byli shromážděni a odstraněni, zbývající čistokrevní nacisté byli převedeni k bariérovým jednotkám a rekrutům z vojenských odvodních kanceláří, aby se tento mechanismus nucené mobilizace udržel, a fronta si žádá další a další oběti. A tak se šrouby utáhnou,” vysvětlil.
    Podle Mirošnika bude nelegální střelba do ustupujících předních řad legalizována a rozsah mobilizace bude rozšířen na nemocné a postižené osoby.
    “Utéct bude možné jen za velmi vysoký úplatek, ale mladí a bohatí už úplatky zaplatili a dostali se do Evropy – ti, kteří nemohou zaplatit, zůstali. Stále častěji jsou to bojovníci ve věku 50 a více let, kteří jsou nasazováni do první linie. A nemusí ani bojovat. Mohou prostě jen zemřít, ale svým tělem zatarasit směr,” píše.”

    • astraustralia

      CR je na tom lepe, nemusi resit koho obetovat, staci si poslechnout moudre reci o prilis vysoke zivotni urovni obcanu CR, jakoby chudi penziste a chudoba v podstate pro tretinu naroda v CR neexistovala ?
      Hlavne je treba vice se obetovat a vice pomahat Ukrajine a vubec celemu chudemu svetu !
      Take jak vyhovet pozadavku CT na zvyseni poplatku pro CT.
      Odkaz je na pana Sulika ktery mluvi o zruseni koncesionarskych poplatku na Slovensku jako prezitku.
      Inspirace pro poslance v parlamentu CR ?
      Téma dňa: Skladá sa nová vláda bez Matoviča

      • Jana

        Pravda.
        Proto se vláda snaží ze všech sil, aby měla k dispozici vždycky nějakíé ty chudé.
        A prosím – když se chce, všechno jde. :-)

          • Jana

            Všichni takoví sympaťáci – těžký výběr, komu věnovat hlas, když je k dispozici jen jeden. :-)

          • vittta

            Tohle jsem si pustil.
            Necelých 6 minut trapných keců se vydržet dá.
            Jen jsem nepochopil, co to mělo být.
            Má to být pokračování boje proti očkování (95% videa) nebo ukázka zvrhlosti konkrétních prezidentských kandidátů?
            Bytostně nesnáším uvedeného Novotného, uvedenou Nerudovou (nejblbější ženská ve vesmíru- tedy zřejmě budoucí prezidentka), uvedeného Fišera, a uvedeného Pavla.
            To mě ale nijak nepovzbudilo k tomu, abych podporoval toho trapného propagandistu, který čemusi dělá reklamu, není tedy jasné čemu, ale spíše vyčpělým antivax, kteří ho neustále straší v jeho choré makovici, a být tam vyfocený i on (nevím, kdo to je), nesnášel bych ho také, a to zřejmě podobně, jako nesnáším tam vyfocené.

            • Kamil Mudra

              Souhlas. Covidový světonázor Novotného je pro mne stejně důležitý jako loňský sníh. Mnohem více mne nasral jinými aktivitami a to že se s ním tyhle rádobycelebrity takhle vystavují určitě nemá s covidem nic společného.

              • vittta

                Souhlas, téma se mělo od antivax úplně oprostit.
                Video se mělo soustředit na známý a vesměs nenáviděný ksicht toho kreténa!
                A jeho jiné, ještě šťavnatější hlášky, má jich fakt hodně.

    • pacifista

      Od počátku tam jde o vyvražďování Slovanů. Jen teď je to víc vidět. Vždy se o toto snažili Anglosasové.

      • vittta

        Copak o to, když oni ti Slované navíc mají neskutečné bohatství…
        A jaderné zbraně…jinak by už širá Rus úpěla pod pásy cizích tanků.

    • vittta

      Věrný volič ODS, přechodně nespokojený, ale naděje umírá poslední, příští volby do (obrozené) ODS zase půjde.

      • vittta

        Řekl lidskou řečí to, co mainstream nadšeně bulvarizuje- i ten americký.
        Zejména u těch Patriotů.
        Jestli jsou Rusové chytří, dávno se na to připravili, což ale už neřekl.

        • embecko

          V hlave se mi rozsvitila kontrolka: nepatri nahodou dodavky Patriotu mezi jedny z prvnich ruskych neprekrocitelnych cervenych linii, stanovenych hned z pocatku operace?

          • Jana

            Tak ji zhasni. Ale i kdyby ….
            Cit.:
            Všechny současné systémy Patriot jsou zastaralé, a nejsou schopné účinně bojovat proti pomalu letícím cílům v malé výšce – dronům Shahed, a proti hypersonickým raketám, ať už balistickým, nebo s plochou dráhou letu. Radar současných Patriotů má zorné pole pouze 120 stupňů, jenže ruské rakety rády útočí zezadu, po té, co cíl obletí mimo palebný dosah PVO.
            Konec citace.
            https://www.michalapetr.com/map-1547-rakety-patriot-a-jejich-moznosti-jak-zastavit-putina/

            • vittta

              V tom případě se nemá Rusko čeho obávat.
              Naopak, USA se zbaví nepotřebných a zastaralých Patriotů.

              • Jana

                A já snad něco psala o ruských obavách ze zastaralých amerických PVO???

            • embecko

              Ja si pamatuji, jak vysmesne mluvili Rusove z pocatku o Himarsech, tedy v pripade „neucinnosti zastaralych“ Patriotu zustavam ve stavu vyckavani.

              • vittta

                My to máme těžké, ti povím.
                Jana si přečte Michala a Petra, a je v klidu.
                My v klidu nejsme, poněvač dobře víme, jak žádané ty Patrioty jsou.
                Na všechno je obrana, ale myslím si, že Patrioty způsobí Rusku značné škody, zejména ekonomické, protože na tyto systémy lze reagovat jenom jedním způsobem.
                Střílet víc a víc raket.
                Klidně i falešných, ale musí se střílet.
                Takže zatímco nyní Ukrajinci sestřelí 95% raket, jak píší, (podle mého je to tak třetina), po dodání Patriotů to bude reálně klidně 75%.
                Jak budou účinné na drony se neví, ale jedna věc je na pováženou.
                PROČ nedodaly USA Patrioty dříve?
                Jde o obranné systémy, nikdo by asi nemohl moc co namítat.
                Buď se báli Rusů- Rusové to měli za jednu z červených čar (a tedy se jich už nebojí), nebo
                se báli technických omezení těch raket, třeba ve vztahu k dronům, a tím reálného snížení jejich prodejní hodnoty, a to jak cenové, tak faktické.

                • embecko

                  Plati to druhe, bali se Rusu, pro ktere byly zastarale a neucinne Himarsy cervenou linii. Zapad se bal tak do pulky brezna, pak mu zacalo pomalu dochazet, ze Rusove to nekoncepcne pytlikuji a tak se zacal osmelovat.
                  Heled, v ruske jaderne doktrine stoji, ze utok na jaderna zarizeni je utokem na celistvost statu a ze v tom pripade Rusko musi reagovat a to i za pouziti atomovek. A pred par tydny jim Ukrajinci dronem rozbili par letadel- nosicu atomovych zbrani na jakesi jaderne zakladne. Tedy prekrocili cervenou linii jak prase, horsi by snad uz bylo jen hodit bombu na Kreml.
                  A Rusko…nic…pohoda, mozna jim v odvete znicili 5 transformatoru nekde u sidliste.
                  NATO vojensky zcela pochopitelne pritvrzuje, nebot Rusko se jevi, ze ma hrosi kuzi a dokonce nedba ani na svoji vojenskou doktrinu a necha si libit uplne vsechno.
                  Navic ted ostrelovanim ukrajinskych civilnich elektrorozvodu uplne normalne terorizuje obyvatelstvo, vcetne deti, starci, nemocnych…jinak, nez teror to nazvat nejde. Tohle je velmi spinava valka, ve ktere je citelne jen NATO, jez se chova vojensky standardne.
                  Opet mainstream, jak jinak:
                  https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/na-letiste-engels-dopadl-dron-na-letisti-u-rjazane-vybuchla-cisterna/2294488
                  „Základna Engels u Saratova je sídlem bombardovacích letounů, které jsou součástí ruských strategických jaderných sil, poznamenala agentura Reuters.“
                  Predstav si, kdyby Rusove poslali dron na Rammstein, kde by Americanun rozbili par nosicu jadernych zbrani. Jak by asi reagovalo NATO? Ostrelovanim transformatoru v Luznikach.

                    • Kamil Mudra

                      No měl by si to hlídat a myslím že ho už sere že neuhlídal. Kdyby místo „válka“ použil „válčení“ nemohl by nikdo říct ani prd. U nás naopak – čekám kdy bude trestné prohlásit že ve válce nejsme. Svět je plný paradoxů.

                    • embecko

                      Nejde o to, ze neuhlidal, ale ze se posunulo mysleni Kremlu. Doted nemeli problem si hlidat slovo „operace“, ale zrejme nalada stabu, vlady a bezpecnostni rady prekrocila hranice dilci udalosti.
                      Druha stranka veci je pravni, nebot za vyrok o valce jejiz stihano dost lidi. Co ted s nimi, co s gosudarem?
                      Treti vyznam je samozrejme politicky, kdy opozice ma duvod jit Putinovi po krku, nebot lhal verejnosti.
                      Body dva a tri jsou ovsem vhodne tak pro mainstream, aby mohl fabulovat, ze Putin ma nador na mozku a klepe se strachy z puce ve sve kremelske kobce.
                      Dle meho je dulezity jen bod jedna: v Kremlu se neco zmenilo v pohledu na operaci.
                      Znate nejaky dejinny priklad, kdy prodluzujici se konflikt prospel valcicimu statu?

                    • pacifista

                      Nyní, když už mobilizovali, tak nic nehrozí. Zákony se změnily. Zřejmě to bude fejk.

                  • Kamil Mudra

                    Já mám dojem že ty červené linie se týkají dostřelu, nebo se mýlím? Tedy je u typu zbraně rozhodující jakou střílí munici. Když se nedá ládovat municí s delším dostřelem, není moc o čem se bavit, pokud je u ní možností víc (Himars), pak jde o ty limity na munici. A v tomto si nejsem jistý jestli už amíci nějakou linii překročili (oficiálně). U Patriotů je to podobné, ale mám dojem že ani ta jejich vzdálenostně účinnější munice ještě nic nepřekračuje. Ale nevím, musel bych to hledat a to se mi nechce.
                    Jiná věc je jak se ty zbraně osvědčí v boji a v tomto se také kloním k mínění že si amíci dávají bacha aby tam neposlali něco co by si mohlo uříznout ostudu, protože kšeft je kšeft a oni jsou snad největšími světovými dodavateli.
                    Postoj Ameriky se vůbec špatně odhaduje. Tam se mezi sebou tlučou různé frakce a obávám se že to základní dělení se dá shrnout do stanoviska zda přímý konflikt NATO s RF ano či ne. A obávám se že pokud by se ten konflikt měl odehrát jenom v prostoru Evropy s šancí že se bude sunout směrem na východ, tak to stanovisko ano má navrch. Dokud Putinovi svět věřil že nezaváhá a v případě takového konfliktu hned pošle patřičný „pozdrav“ amíkům, tak to bylo celkem účinné odstrašení. Ale s tím jak se to vleče na Ukrajině, roste i chuť západu testovat i ty červené linie.
                    Jinak si ale myslím že mluvit při válčení o nějakém terorizování obyvatelstva ničením infrastruktury je blbost. Ta infrastruktura slouží jak civilům tak i vojsku. Je to smutné, ale tak tomu bylo vždy, na každém území kde konflikt probíhá. Nějaké řeči o tom že nepřítel nešetří dědečky, babičky, dětičky … je jenom taková mediální obezlička brnkající na emoce. No a pokud jde o ruské odvetné akce – ono už na Ukrajině toho, mimo té infrastruktury, k nějakému citelnému rozbíjení moc není (když nepočítám JE). Jenom stále, od začátku konfliktu, nechápu že si Rusové nedokážou (nebo nechtějí?) pořádně ošetřit ty vstupy kterými na Ukrajinu proudí zbraně. Protože kdyby od nich Ukrajinu odřízli, tak jí nejpozději do měsíce nezbyde než kapitulovat.

                    • vittta

                      Rusové jsou opatrní, aby nepřekročili červenou čáru, kterou jim vymezilo NATO, jak se zdá.
                      Neničí ani železnice ani dálnice, ani dodávky zbraní, ani energetické uzly.
                      Ničí bezvýznamné transformátory, které se dají snadno opravit.
                      Kdyby tuto čáru překročili, asi by bylo zle.

                    • embecko

                      U raket je cervena linie dana dostrelem, ano. Ale tech cervenych linii Kremlu je neurekom a krome atentatu na Putina a bombardovani Kremlu byly snad uz vsechny prekroceny. Vubec prvni byly dodavky zbrani NATO (ach, jak je to davno), utoky na ruske lode (potopena Moskva), pak pritomnost zapadnich zoldaku, utok na civilni cile na puvodnim ruskem uzemi (vzpomenme ostrelovani Belgorodu) a samozrejme utok na jaderna zarizeni a zakladny. Muzeme vpominat jeste dlouho. Vsechno cervene linie psane tlustou fixou a vydatne propirane v tisku.
                      NATO se chova tak, jak se chova, protoze otloukanci si nechaji vsechno libit. Je tedy pravdeopodobne, ze si nechaji libit jeste vice.
                      A nemeli bychom zapominat ani na strategicky cil operace: navrat NATO do hranic roku 1997.
                      To bude fuska.
                      Jo a jak zminuje vittta: jen dodam: plyn. Ten stale proudi do zapadnich zbrojovek, vyrabejicich zbrane, jimiz jsou zabijeni sami Rusove.
                      Jestli to nekomu prijde normalni, tak me ne.

                    • pacifista

                      Já jsem tu dříve psal o kšeftech ruských oligarchů a jejich boji s Putinem. Toto na to sedí..

                    • oh

                      „Ničí bezvýznamné transformátory, které se dají snadno opravit.“
                      Vittto, mohu vědět, kolik těch „bezvýznamných transformátorů“ už jsi opravoval?
                      Trafa na vvn o výkonech potřebných pro rozvodny snad žádný výrobce na skladě nemá. – dělají se vždy na zakázku. A hlavně se neopravují na místě a už vůbec ne snadno. Při poruše se vymontují, odvezou výrobci a ten – podle typu trafa a způsobu poškození buďto vyrobí a nasadí nové vinutí nebo rovnou nový transformátor.

                    • vittta

                      Ono je to třeba chápat tak, že transformátor se opravuje, jak popisuješ, a zásah elektrárny se opravuje v řádech let.
                      Ale ptáš se jen na ta trafa, jinak je tedy vše v ruské kampani OK?
                      Funkční dálniční a železniční síť třeba?

                    • oh

                      Ona elektrárna odříznutá od sítě vvn vyřazenou rozvodnou je stejně k ničemu, jako kdyby byla kompletně vybombardovaná a spotřebuje se na to o dost míň munice.
                      Je taky třeba chápat, že na elektrifikované trati bez elektřiny nepřepravíš ani šroubek, natožpak nový transformátor; musel bys používat dieselové lokomotivy což jednak stojí palivo, které potřebuje armáda a ještě bys jich na to musel mít dost. A ne, nemůžou si na to „vypůjčit“ lokomotivy z EU, v celém bývalém SSSR – včetně Ukrajiny je jiný rozchod kolejí než v Evropě včetně bývalého RVHP. To zjistil už jakýsi Adolf H. při svém tažení v minulém století a od té doby se na tom nic nezměnilo.

                      „..jinak je tedy vše v ruské kampani OK?“
                      Dělají něco jiného, než jsem kdysi předpokládal. Jestli je to OK?.. To netuším, Surovikin ani ruský genštáb mi své plány k nahlédnutí neposílají.

                    • Jana

                      Ředitelka Institutu pro mezinárodní politické a ekonomické strategie – RUSSTRAT Elena Panina už přece jen něco napověděla.
                      https://myslenkyocemkoli.blogspot.com/2022/12/putin-meni-pristup-k-svo-na-ukrajine.html
                      Poté, co Západ veřejně odsoudil nejen ruské vedení, ale i Rusko jako stát (sporné jsou pouze detaily a fáze rozdělení), se jednání vyčerpala natolik, že to ruský prezident dal veřejně najevo. Řada událostí podtrhuje, že Kreml již neusiluje o kompromis mezi Ruskem a Západem. …..
                      Rusko sází pouze na vojenský úspěch. Změny ve vztazích mezi Ruskem a Západem budou zakotveny v připravované nové verzi Koncepce zahraniční politiky. Znamená to také začátek změny domácí politiky. …..¨
                      Nejdůležitější v Putinově prohlášení ….. otevřené přiznání, že od nynějška se připojení k Západu a vytvoření strategického partnerství se Západem považuje za chybu a že opuštění tohoto kurzu je východiskem nové strategie politické třídy RF. To nevylučuje situační dohody, ale všechny budou uzavírány nikoli z pozice nějakého žádoucího strategického partnerství, ale z pozice koncepční konfrontace a budou vnímány jako vztahy s nepřítelem.

                    • vittta

                      No neposílají, ale asi se ti to také nezdá zrovna jako úspěch.
                      A to je celé.
                      Prostě se mi to nezdá, jako úspěch, zatímco alternativcům se to jako úspěch zdá.
                      Z toho vznikl postupně konflikt, kdy jsme byli s Embéčkem označeni z ty, co ten neúspěch (který není) CHTĚJÍ, ba dokonce z něj mají radost, i když není.
                      Na to se nalepil pojem alternativa, který je ale něco jiného, než jak to pojmenovávám, a opět je z toho konflikt, kdy je třeba dlouze řešit výklad pojmů, což se postupně ukázalo jako to nejdůležitější, daleko důležitější jak SVO, nebo demonstrace.
                      Otázka tedy nezněla „co bychom měli dělat dál, abychom uspěli“, ale „co to je alternativa“.
                      Jistě chápeš, že s něčím takovým nemohu spolupracovat, protože to nemůže mít žádný výstup, leda to, že budu čím dál větší kokot, což se i stalo, jako kdyby stupeň mého kokotismu mohl cokoliv změnit na výsledcích SVO nebo na úspěchu či neúspěchu vlastenecké scény.
                      Ale uvnitř alternativy to vře.
                      Ono by šlo s tím něco dělat, jenže to by museli Češi (také jsem Čech) chtít, jenže oni nechtějí, a všude je poměr chytrých a hloupých 20/80, jen u nás je to 10/90, jak alternativa psala, a psala to tak dobře, že se to zde objevilo jako odkaz.
                      No jistě, hloupý lid se systému nevzpepře, jak pak má mít alternativa úspěchy, no ne???

  14. vittta

    Rusové jsou v prdeli.
    Budou muset zase vyrábět motor, s původem v r. 1963.
    Ten jim spolehlivě běhal pomalu 60 let.
    Nejvíc nasraný asi jsou, že ten motor plní normu jen EUro 3, to Rusové asi šílí.
    Se udusí…
    Ale jedna věc mi není jasná, co z toho má reálně zelený úděl EU, že v Rusku budou běhat starší, spolehlivé motory, co ale mají větší emise, což jak víme, zničí za chvíli planetu?
    To ono jich je asi 160 000 000, těch Rusů, a EU má asi 450 000 000, to není o tolik víc.
    Záhada pro mě, nekompromisního 5 kolkaře.
    https://www.autoforum.cz/predstaveni/rusove-kvuli-sankcim-vraci-do-vyroby-motor-jeho-koreny-sahaji-do-roku-1963/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    • Kamil Mudra

      „Ale jedna věc mi není jasná, co z toho má reálně zelený úděl EU, že v Rusku budou běhat starší, spolehlivé motory, co ale mají větší emise, což jak víme, zničí za chvíli planetu?“
      To je přece jasné: V zájmu planety – oč více Rusové špiní o to my musíme být větší čisťouši. Vypadá to že si už brzy s neočipovanpu Volhou nikam nevyjedeš. Ale budeš vědět že za to může Putin!
      Překvapuje mne že musím nekompromisnímu 5 kolkaři vysvětlovat něco tak jednoduchého. :-)

  15. vittta

    V Paříži přestřelka.
    Diskutující neví, kdo to střílel, ale v článku je to popsáno, což znamená, že se diskutuje o nadpisu, nikoliv o článku.
    Střílel Francouz- běloch.
    Co tam ale chybí je, po kom střílel.
    Též jsem nezaznamenal zmínku o duševní chorobě střelce.
    Diskutující mají velkou radost, že nestřílel negr (ti, co článek četli) a že střílel běloch, že je to takový horší Balda, který se stal synonymem SPD, i když s ním SPD neměla vůbec nic společného- a to svědčí o skvělé práci mainstreamu.
    V jiném článku se zase píše, že se zvedla kriminalita, vraždy, loupeže…čím to asi bude???
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-pri-strelbe-v-centru-parize-bylo-dnes-nekolik-lidi-zraneno-221989

    • Kamil Mudra

      V článku je jasně vyjádřeno kdo střílel a po kom:
      „Při tom posledním byl zadržený za útok na uprchlický tábor ve 12.obvodu hlavního města, kam se vydal s mečem, uvádí britská BBC…. „Viděli jsme starého bělocha, jak přišel a střílel v kurdském kulturním centru… „ = Běloch, duševně narušený xenofob, střílel na imigranty.

      • vittta

        Jasně, ale zatím to ještě nezaznělo.
        A ani nemusí, mainstreamoví bijci (mezi které se počítám) si s tím už poradí, „vidíte???i běloši střílí“….
        No jo, střílí, vyjádřeno v % 0,0001 bělochů střílí, nebělochů je to 10%.
        To rádi říkají cigoši- i býlý choděj na pracák, ti žikam…

        • Kamil Mudra

          „Jasně, ale zatím to ještě nezaznělo.“
          Jak nezaznělo?! Jako správný mainstreamový bijec to tam musíš číst automaticky.
          Kór když to tam vidím i já, ačkoli kopu za opačnou stranu.
          „To rádi říkají cigoši- i býlý choděj na pracák, ti žikam…“
          Však mají pravdu. A ještě bílých zhusta přibude. To už se mezi nimi cigoši úplně ztratěj a brzy se s velkou slávou dočteme že: „U Romské populace nezaměstnanost nenarůstá. Vemte si z ní příklad!“

          • vittta

            Já jsem se nechtěl nikoho dotknout, ale samozřejmě dobře vím, že i bílí střílí, ale na rozdíl od černých, kde je to díky duševní chrobě, bílí střílí jen z nenávisti a latentního kolonialismu.

            • Kamil Mudra

              Není to moc dlouhý? Možná by stačily i jenom dva křížky. :-)

              • Peter Matej

                Dva,či štyri…..nie je to jedno? :-)
                S tými „cigošmi“ je to u nás pravdou už teraz.

                  • vittta

                    Podle mého série sraček.
                    Videa myslících jsem tedy neviděl.
                    Jde o klasickou mainstreamovou vymejvárnu, kdy je cosi naznačeno, ale není naznačeno, jak toho dosáhnout, i když se otevýrači mysli snažili, aby to tak vypadalo.
                    Tady třeba:
                    „Aby tohoto bylo dosaženo, je třeba aby ti (vlastenci – příslušníci vlastenecké politické strany), které je možno zařadit do skupiny 20, dali hlavy dohromady a konstruktivní diskusí došli k ztotožnění nad tím, co je podstatné a co balast, nepravda a zcela v rozporu s přírodními zákony, které zde platily, a platit budou, neb jsou všemu nadřazeny. Kvalitní žití bude zajištěno jedině v případě, že s nimi budeme konat plně v souladu. To platí jak pro ty ze skupiny 20, tak i ty ze skupiny 80. Pro ty kteří se vždy budou řídit většinovým názorem, nikoli snahou o vlastní poznání podstaty, to platí více než pro ty hloubavé. Hloubaví si nakonec nějak poradí. Nehloubavé strhne nevědomý v patologickém dogmatu žijící dav do katastrofy.

                    Proto jako první je nutno aby ti “vlastenci” ze skupiny 20 se nejprve ztotožnili, co ano a co ne. Pak v neprůstřelné jednotě, na sebe strhli všechny-většinu ze skupiny 80.“
                    No, takže je to v rozporu s přírodními zákony (co se dnes děje) a pokud s nimi nebudeme jednat v souladu,nebude kvalitní žití.
                    Pak je psáno, že vlastneckých 20% musí strhnout co nejvíce z těch 80%, a pak, nějak samovolně, to začne šlapat.
                    Ve skutečnosti je to samozřejmě sebestředný blábol, protože pracuje s tím, že oněch 20% hloubavých musí patřit k vlastenecké scéně- což nemusí.
                    Pokud je to tak, pak vlastenecká scéna má 20% hloubavých, a systémový mainstream také 20%.
                    Část lidí se prokrývá, jsou na straně vlastenců, ale nezahazují ani konkrétní nápady systému- a naopak, takže by těch hloubavých muselo být víc.
                    No, ale v souladu s alternativou platí ono dělení 80/20 pouze na ty ostatní, u nás, blbých Čechů, je to 90/10.
                    No a pak jsou tam různé hraběcí rady, ve vyznění musíme, chtělo by to…
                    Změna přijde prostě sama, jen tak, že masy prozřelých smetou starý řád, a nastane království Boží na zemi.

                    • oh

                      Tak série sraček? Ona tahle konkrétní „sračka“ (© vittta)
                      „..dali hlavy dohromady a konstruktivní diskusí došli k ztotožnění nad tím, co je podstatné a co balast, nepravda a zcela v rozporu s přírodními zákony, které zde platily, a platit budou, neb jsou všemu nadřazeny.“ je jakousi náhodou přesně to, co se ti tu už nějaký čas marně pokouším otloukat o hlavu. Když nebudeme používat stejné termíny se stejným významem, nedokážeme se na ničem pořádném domluvit. Když se nedokážeme domluvit, nedokážeme ani vyvolat jakoukoli změnu, která by nebyla změnou k horšímu.
                      Prostě, než začneš psát román – nebo příspěvek do diskuze – musíš nejdřív umět stejnou abecedu a řeč jako čtenáři.
                      Než začneš organizovat revoluci, musíš mít už představu, čeho a jak chceš dosáhnout a mít stranu, která do toho půjde s tebou. Vědět, co nechceš, nestačí, to tě dostane nanejvýš k nějaké hřbitovní zdi.
                      A abys měl šanci vyhrát v €demokracii volby, potřebuješ partu lidí, kteří dokáží
                      a) táhnout aspoň přibližně stejným směrem,
                      b) přesvědčit značnou část z přihlížejících, že právě tohle je dobrý nápad.
                      c) pokud to jde, najít si spojence. A nakonec
                      d) nepohádat se o směr hned při druhém kroku.
                      Jinak budeš jen štěpením opozice usnadňovat fialové vládnutí „Jménem Brusele!“
                      Tak, a tím bych měl další mainstreamovou vymejvárnu (© vittta) hotovou.

                    • Kamil Mudra

                      „Podle mého série sraček.“
                      Podle mého tohle tvé konstatování potvrzuje že ten článek žádnou sračkou není. V článku je jasně řečeno v čem je problém. Bohužel, a v tom s tebou souhlasím, není v něm řečeno, jak čelit technickytechnické stránce problému, protože systém má v rukou zbraň kterou jeho opozice nemá. Ale pro začátek je dobré si alespoň uvědomit že ji systém má a používá ji. To si však nedokáže uvědomit nikdo kdo varování před ní vidí jako „sérii sraček“.

                    • vittta

                      Takže já bych měl měl vědět, čeho a jak chci dosáhnout…
                      Tak já to vím, a myslím, že hovořím dostatečně srozumitelně.
                      Pokud tomu někdo nerozumí, což se zdáš být nyní konkrétně ty, pak si myslím, že to není proto, že já to blbě říkám, ale že tomu prostě rozumět nechceš.
                      Pro jistotu zopakuji ten základ:
                      Kdosi- ale já to nebudu, do politiky se necpu- založí POLITICKOU opoziční stranu, s koaličním potencionálem.
                      Muselo by jít v určitém smyslu o mainstreamovou stranu, ale čistě z praktických důvodů, aby se nedala snadno napadnout.
                      Dále je třeba tuto stranu podporovat ve volbách, a snažit se u toho o nějakou názorovou jednotu, základního formnátu.
                      Čímž myslím zhruba to, že nemusíme nijak táhnout za jeden provaz, ty si klidně pěj ódy na správnou levici, z čehož já budu mít nesmírnou prdel, ale v základu jsme oba Češi se zájmem o budoucnost vlasti, takže se u toho nebudeme nenávidět.
                      Je také vhodné, aby jeden druhému nic do hlavy NEVTLOUKAL, či mu to neotloukal o hlavu, neb otlouká o hlavu něco učitel žákovi, a ne rovný rovnému.
                      Což ale ty moc nerazíš.
                      Ty mi tady píšeš:
                      „Prostě, než začneš psát román – nebo příspěvek do diskuze – musíš nejdřív umět stejnou abecedu a řeč jako čtenáři.“
                      A tím myslíš jako co?
                      Že čtenáři jste ty a Kamil?
                      Vy dva jste jediní, kteří mému jazyku nerozumíte, Jana mě jen nesnáší, a Astr a Kočka mě nečtou.
                      Jiní čtenáři zaujali neutrální postoj, možná mi rozumí, možná ne, možná ani jiní nejsou, ale zdá se, že je to dva na dva.
                      Ty a Kamil máte nějaké vidění, já a Embéčko jiné.
                      Vy jste přesvědčení že je chyba na MÉ (Embéčkovy) straně, já jsem zase přesvědčen, že chyba je na vaší straně.
                      Já ale nějak moc nechci někomu něco otloukat o hlavu, přece se nebudu vnucovat někomu, kdo o mě nestojí, resp. o můj výklad nějakých faktorů.
                      Já tady nepíšu jako nějaký zástupce jediného správného názoru, či jakési pravdy.
                      Je mi to tedy předkládáno, ale není to tak.
                      Píšu tady jen a jen za sebe, takto to vidím já- a případní čtednáři ať se k tomu nějak postaví, někdo mě řekne, že jsem kokot, jiný si to třeba rád přečte, a třeba já si myslím, že těch, kdo o mě řeknou, že jsem kokot, je 10x více (bez ohledu na to,kam se politicky či světonázorově hlásí) jak těch, co si to o mě nemyslí, a přes to jsem vždy své názory na věc psal, píšu, a budu psát, pokud budu mít kam a také na to náladu.
                      A ctěné čtenářstvo nechť bere- nebo nechá ležet.
                      To samé vlastenecká obec jako taková.
                      Tam se mi zdá, že tito lidé o takové lidi, jako jsem já, moc nestojí.
                      No tak co, nestojí, nestojí, s tím já nic nenadělám, já stojím na pevné názorové pozici, ale nemohu jí nikomu vnucovat, a už teprve jí nebudu před nikým hájit, ve smyslu nebudu někomu říkat, že jsem fakt, ale fakt vlastenec, když on mi tvrdí, že ve skutečnosti nejsem.
                      Co je mi po tom?
                      Ale zatím to s námi nevypadá dobře, a tak nějak se stalo to, co jsem předjímal.
                      Dobře…raději napíšu, že PODLE MÉHO to s námi nevypadá dobře, prohráváme, kam se podíváme.
                      Jak k tomu přistoupí jiní vlastenci je každého věc, já vám nevelím, a nemám na vás ani žádný větší vliv, pokud vůbec nějaký.
                      Každý si musí tu cestu najít sám.
                      A hlavně mi neříkej, že já jí nehledám, hledám, ale lépe to neumím, a pokud mi třeba ty nerozumíš, a potřebuješ vyjasnit nějak pojmy…

                    • vittta

                      A já si to pujčím, to je totiž to nejsračkovatější:
                      „dali hlavy dohromady a konstruktivní diskusí došli k ztotožnění nad tím, co je podstatné a co balast, nepravda a zcela v rozporu s přírodními zákony, které zde platily, a platit budou, neb jsou všemu nadřazeny.“ “
                      Aha…
                      No a co jako zjistili, když dali ty hlavy dohromady?
                      Že jsou přírodní zákony všemu nadřazeny?
                      Tak to je mrda, já jsem tohle zjistil úplně sám, ale nyní by bylo třeba si vyjasňovat asi tak týden pojmy, co to jsou přírodní zákony, jak platily, a jak tedy platit budou…
                      Článek, i když tedy dali hlavy do hromady, mě na to odpověď nedal, proto jsem ho nazval hromadou sraček.
                      Někomu třeba odpověď dal, ale Kamil to také nebyl, ani jemu to není jasné, a dokonce si myslím, že ty popsané problémy vyřešil svou jedinou hlavou, takže výstup z hlav dohromady by měl být asi o hodně větší.
                      Dokonce OHu, nedal odpověď ani tobě, protože bys tu odpověď popsal a vysvětlil mi jí, ale místo to ho jsi mě jenom zjebal, a napsal tam body, na kterých moje diskuze doslova a do písmene stojí už dobře 5 let, dokonce jsi mi je otloukl o hlavu…

                    • Kamil Mudra

                      A já si to pujčím, to je totiž to nejsračkovatější:
                      „dali hlavy dohromady a konstruktivní diskusí došli k ztotožnění nad tím, co je podstatné a co balast, nepravda a zcela v rozporu s přírodními zákony, které zde platily, a platit budou, neb jsou všemu nadřazeny.“

                      Na tomhle příkladu je dobře vidět, jak je důležité každé slůvko které člověk čte a nebo použije a to i takové jehož význam dobře zná. Tím že jsi ze své citace odříznul slovo „aby“, postavil jsi ji (tu citaci) do úplně jiného významu a jen proto ptáš: „No a co jako zjistili, když dali ty hlavy dohromady?“ Zcela ti uniká, že to dání hlav dohromady je v článku teprve doporučeno – tedy že k němu ještě nedošlo – tedy je nesmysl se ptát co bylo zjištěno. A ty ten omyl pak dál rozvíjíš už hotovým konstatováním: „Článek, i když tedy dali hlavy do hromady, mě na to odpověď nedal, proto jsem ho nazval hromadou sraček.“
                      Přitom ta odpověď je obsažena přímo v tom co cituješ a dokonce se shoduje jak s body které vypisuje OH, tak i s tím co jsi zde už vícekrát ty jinými slovy napsal. Ty ji jenom nevidíš, nebo ani nechceš vidět (např. neshlédl jsi videa i když ti v tom nic nebránilo), protože jsi již zasažen tou systémovou zbraní (cílená tvorba veřejného mínění) o které se v článku píše. Ovšem, vzhledem k tomu že jsi přesvědčen o vlastní nezranitelnosti – nemůžeš si ten zásah ani připustit. Namísto toho se tváříš že tvým štítem nic nepronikne, aniž bys svůj štít potřebným způsobem zazáplatoval a v každém kdo tě na ty díry upozorní vidíš někoho kdo tvou víru v neporušený štít nějakým způsobem dehonestuje.

                    • embecko

                      Ten clanek je obvykle „chtelo by to“. Dav se nikdy nezorganizuje sam, potrebuje sjednotitele- vudce, ktery se generuje bud dlouhodobou politickou praci, anebo na srocenich. To plati i pro tech 20% z Paretova pravidla 20:80. Takze rozumovat se muze, ale k nicemu to nepovede. Stavajici opozice (alternativa) vudce vygenerovat nedokaze, tim je vse dano. Chtelo by to…ano, to ano.

                    • Kamil Mudra

                      „Stavajici opozice (alternativa) vudce vygenerovat nedokaze tim je vse dano.“
                      Stávající opozice neustále různými embéčky a vittty přesvědčována že to nedokáže to ovšem tuplem nedokáže. I to je dáno a vyjádřeno ve starém rčení: „Když se nechce je to horší než když se nemůže.“

                    • embecko

                      Ruzni embeckove a vitttove jsou jen dva a serou se jen tady u Janiky a zadnou alternativu nepresvedcuji.
                      A pokud by ji opravdu nahodou presvedcili, pak na tom alternativa musi byt 100x hure, nezli se zda.
                      Totiz, tyhle nase plky s vitttou by normalne mely mit efekt nula nula, neni myslitelne, aby se nejake politicke hnuti, jez to mysli vazne, nechalo zviklat dvema anonymy na zapadlem blogu (Janika promine).
                      Nas politicky dosah je nulovy a alternativa se preci sklada z mnoha a mnoha proudu, kde se najde kazdy, kdo chce a hleda.
                      Takze rec je spise o opozici: hnuti, anebo jeho vudce, clovek aspirujici na rozkol s Bruseli, vystoupeni z lipske burzy a znarodneni CEZu se necha presvedcit ruznymi embecky a vittty? To si delas legraci, ne?

                    • Kamil Mudra

                      „Totiz, tyhle nase plky s vitttou by normalne mely mit efekt nula nula, neni myslitelne, aby se nejake politicke hnuti, jez to mysli vazne, nechalo zviklat dvema anonymy na zapadlem blogu“
                      Proto také píšu: „různými embéčky a vittty přesvědčována že to nedokáže“ = všemi co vedou takové malomyslné poraženecké řeči jako ty a vittta. Ale není vás nějak málo co takhle skládáte ruce ruce do klína, sám vás znám ze svého okolí takových vícero. To je samé: „Je nás málo“, „Vláda je moc silná“, „Nikdo neví co dělat.“… Jenže s takovým přístupem bude opozice vždycky slabá. Tohle je to co ji oslabuje. Ty lidi už jsou ve finančních problémech a když mluví o vládě tak přitom skřípají zubama, ale pak řeknou: „Nemá cenu se do něčeho plést“. Kdybyste, ty a vittta, byli jediní koho znám, tak bych nad tím mávnul rukou a zasmál se tomu.

                    • vittta

                      Asi dlouhá reakce, kterou málokdo dočte, z důvodu nudnosti.
                      V textu mi chybí povrchní vyhodnocení středního videa- jsou tam tři, cosi o Ukrajině a Rusku.
                      No, tak jsem to už dotáhl na oběť systému, která svou zmanipulovanost šíří dál, a už jsem nakazil další a další,až- AŽ SE NAJEDNOU ALTERNATIVĚ NEDAŘÍ.
                      Bodejť jo, když nějací vitttové a Embéčka hlásají propracovanou mainstreamovou propagandu.
                      A ta spočívá v čem???
                      No v tom, že chceme, aby si čtenáři mysleli, že Rusku se ve SVO nedaří (ve skutečnosti mají geniální plán, který úspěšně naplňují), a pak také chceme, aby vlasteneckou obec reprezentovala nikoli NONA, tedy nepolitická aliance (byť nezávislá, jak se ráda nazývá) ale tvrdá a ne úplně čitelná politická strana, kterou povede schopný lídr, či lídři, a budou společně dělat v mainstreamu pořádný bordel.
                      Jakási dejme tomu Orbánizace ČR.
                      Nic jiného tady ode mne nenajdeš, byť jsou tu texty, jak je mi z alternativy na zvracení, ale jelikož jsi už odhalil, že slovo alternativa používám špatně, a navíc ty ani nevíš, co za tím vlastně vidím, takže ti to může být jedno.
                      Takže jsem oběť systému (ten se mi pomocí mainstreamu dostal pod kůži), i když alternativa…no, alternativa dělá co může, aby mně pomohla se chránit, a to odkazy, které si nepouštím.
                      Tam v tom prvním videu asi bude to, že těch 80% uvěřilo lžím o kovidu, a v tom druhém bude, že se lidská mysl kloní k většinovému názoru, ale už tam nebude, že kouzlo davové psychozy platí JEN V TOM DAVU, jakmile je člověk mimo dav, ono kouzlo mizí…na to spoléhají prodejci zázračných hrnců, nebožák podepíše pod aktuálním tlakem, ale jakmile tlak zmizí, dotyčný se vrátí do normálu a je nasranej, ale nevím, třeba tam je i to- ale pokud ano, pak to také nemusím poslouchat.
                      Správně sis všiml, že mi v mém odkazu chybí „aby“, ale čeho sis už nevšiml, že jsem onu pasáž nekopíroval z toho článku, ale od OHa, tedy chybu jsem převzal.
                      Nevšiml jsem si toho jen proto, že to na věci nic nemění, i když můj výstup je v tom smyslu špatný- ta konkrétní věc- ale na celkovém vyznění článku, kde je plno chytrých rad, z nichž žádná nenabízí řešení, to nic nemění, jen jsem to mohl použít posměšněji v originále, tedy rada zní- dejme hlavy dohromady- samozřejmě až si vyjasníme pojmy, zatím si je vyjasňujeme pouze asi měsíc, a hned jak si je vyjasníme, můžeme dát hlavy dohromady, a moje hlava tam řekne, že Rusku se nedaří a NATO s ním pořádně cvičí, a doporučí, abychom si napříště dávali na EU, USA a NATO větší pozor, a nepodceňovali je, i když USA s NATO vypadají na ručník (utíkají z Afgánistánu jak spráskaní psi) a EU se svou ekonomickou agendou je sice směšná, ale pořád ještě zatraceně mohutná.
                      Dále moje hlava doporučí, abychom pokud možno táhli za jeden provaz alespoň v zásadních věcech, při čemž ale tvoje hlava upozorní, že jsem už zcela pod vlivem mainstreamové manipulace, a ať mě ty ostatní hlavy vůbec neposlouchají, pokud na tom nechtějí být stejně blbě, a pak také tvá hlava upozorní, že se zde nachází i další vnitřní oběť mainstreamu, Embéčko, a i na toho si je třeba dávat bacha.
                      Další hlavy pokývají, a zjistí, že skutečně jsme to my s Embéčkem, kdo zavinil přechodné neúspěchy alternativy, při čemž hlava Astr dodá, že to dávno říkal, že se na mě nemá reagovat, a hlava Jana a hlava Kočka konstatují, že mě už nečtou, alespoň ne to, co je moc dlouhé, čímž dělají vlastenecké scéně značnou službu, neb kdo to nečte, nemůže se nakazit propagandou…
                      Co další hlavy, nevím, v každém případě by bylo vhodné, aby ty ostatní hlavy pochválily ten článek, že je skvělý, a přesně ukazuje realitu.
                      Následuje potlesk.
                      A moje hlava povytáhne obočí…
                      Embéčkova také.
                      A pokračovat můžeme vyjasňováním pojmů, a zatím nepřítel proudí do naší země po tisících ozbrojených mužů, ale není čas se tím zabývat, alespoň ne dříve, než si vyjasníme pojmy.
                      Článek, který JÁ mám za sračku je také dílem lživý, prostě tam lžou, což bych jim ani neměl za zlé, protože v úspěšné politice je i lhaní třeba, nic méně pro těch 20% je dobré o těch lžích vědět.
                      Jen tak se stane z nemyslícího myslící, že si uvědomuje realitu, a pokud se využívá nějaký prostředek, myslící ví, proč se využívá, ale i jaká jsou rizika- která jsou vždy a u všeho.
                      Samotný fakt, že se někdo hlásí ke správné straně, z něj ještě 20% chytrolína nedělá, už jen proto, že podobně to vidí jakákoliv skupina, žádný výzkum nemůže zjistit (já to ale neviděl) že myslícího od nemyslícího odlišuje jen a jen politický, či světonázor (kupříkladu věřící křesťan- debil, nevěřící- myslící, nebo komunista, myslící, antikomunista, nemyslící atd..atd,..)
                      A na konec, kdo ví, třeba já jsem v těch 80% nemyslících, není třeba mě vidět v těch 20%, nakonec, já si na to vůbec, ale vůbec nepotrpím, a je mi celkem jedno, kde mě kdo vidí, a dokonce si myslím, že tenhle žvást je jen propaganda, i když je to tak nějak pravda, ale vzhledem k tomu obrázku slepic, které zavírají „božskou“ hubu probuditele se domnívám, že slepice (ovce, kdokoliv) jsou vždy ti druzí!!!

                    • Kamil Mudra

                      „V textu mi chybí povrchní vyhodnocení středního videa – jsou tam tři, cosi o Ukrajině a Rusku.“
                      Pod tím videem máš napsáno: „Jimi Dore o tom jak boti zaplavili diskuse na Twitteru“
                      To je právě o tom, co jsem označil za zbraň kterou systém má a používá ale opozice ji nemá. Když si ho poslechneš tak žádné povrchní vyhodnocení nebudeš potřebovat.

                      „Takže jsem oběť systému (ten se mi pomocí mainstreamu dostal pod kůži)“
                      Ano to jsi. Za covidových časů sis‘ zvykl používat mainstreamové argumenty vůči svým oponentům zde a když jsi tu musel čelit nějakým protiargumentům týkajících se tvých analýz ohledně situace na Ukrajině, sáhnul jsi po mainstreamu opět. A protože jsi zvyklý dělat všechno důkladně, tak jsi rovnou škrtnul alternativu coby nespolehlivý informační zdroj, čímž jsi se vypořádal se všemi protiargumenty aktuálními i budoucími. Tím tě systém dostal tam kam chtěl, aniž bys‘ si toho všiml.

                      Ty ale nejsi takové pako abys mainstreamu žral všechno. Dokážeš si všimnout všelijakých manipulativních tahů, lecky tu odkážeš na články na kterých tu manipulaci demonstruješ ale o informace z druhé strany nejevíš zájem, ba leckdy je i „na truc“ odmítáš, třeba jen proto abys demonstroval že se bez nich obejdeš a úplně si vystačíš s tím co vyčteš v mainstreamu mezi řádky. Jenže ti jaksi uniká, že mainstream už umí psát i pro „meziřádkové“ čtenáře a zařídit to tak aby si to přečetli, aniž by si to uvědomili. No a tím se ocitáš v podobné situaci, jako ti mladí čtenáři, kteří jsou ochotni věřit tomu že jsme za socíku slavili doma vánoce s dědou mrázem, protože nemají tu životní zkušenost že tomu tak nebylo. Tobě zas chybí to povědomí o tom co se děje uvnitř neparlamentní a alternativní opozice, protože v tom nežiješ natolik abys o tom měl přehled.

                      Já si uvědomuji že je to časově náročné sledovat mainstreamový a současně alternativní svět. I to že jsi časově příliš vytížený, než abys si poslechl denně aspoň dva nebo tři rozhovory nebo pořady „z dílny“ alternativy na opoziční téma a ještě k tomu sledoval co kdo ze známých alternativců na opoziční téma napsal, v čem se s kým shoduje a k čemu má naopak výhrady. Jenže ty máš v sobě silnou potřebu mít vždy pravdu a z každé debaty „vytěžit souhlas“. I to je pochopitelné, protože jsi zvyklý rozdělovat práci, organizovat… prostě vést. Nějaké kverulantství nebo šťourání se ve tvých rozhodnutích musíš v zájmu firmy řešit tak abys s tím neztrácel zbytečný čas. Ale tady jsi holt v jiném prostředí a to že ti někdo oponuje, nebo ti řekne že o něčem nemáš dostatečný přehled, ještě neznamená že by ti chtěl rozvracet nějakou pracovní morálku. Tady prostě nemusíš mít ve všem pravdu abys si udržel autoritu.

                      „Správně sis všiml, že mi v mém odkazu chybí „aby“, ale čeho sis už nevšiml, že jsem onu pasáž nekopíroval z toho článku, ale od OHa, tedy chybu jsem převzal.“
                      No, poprvé (24.12.2022 – 21.00) jsi to okopíroval z toho článku i s tím „aby“.
                      „Nevšiml jsem si toho jen proto, že to na věci nic nemění…“
                      Ve tvém komentáři už to hraje zásadní roli protože ten je napsán v duchu stanoviska: „Dali hlavy dohromady a na nic nepřišli.“ A všechno další co píšeš od slov „Nevšiml jsem si…“ až do konce komentáře na který teď reaguji, už píšeš na obhajobu tohoto svého stanoviska. Prostě článek jsi ohodnotil správně – a šmytec. To že jsi ho nepochopil nic neznamená.
                      Paradoxní je že kdybys ho pochopil, mohl jsi ho označit za velmi dobrý, protože říká už v názvu to samé co tu různými slovy píšeš už dlouho: „Dokud nepoužijí vlastenci metody protistrany, nikdy nezvítězí.“
                      Ale ty ten článek namísto toho označíš za: „sérii sraček“.

                    • vittta

                      Vidím, že je zájem o analýzu.
                      Už uvedení článku je zoufale alternativní, Peter to bez jakéhokoliv komentu prostě odkázal, a k přečtení (nadšenému) by mělo stačit, že to odkázal Peter, a že je to z Pokecu 24.
                      V článku, který je dle tebe velice dobrý, je v podstatě oznamováno, že společnost se skládá z 80% trošku blbců, a 20% trošku myslících, při čemž česká společnost to má jinak, zde je 90% blbců, a jen 10% myslících.
                      Možná že toto bys měl v jinak skvělém článku tendenci přehlédnout, ale já jsem zrovna tohle zaznamenal, a jelikož článek označuješ za skvělý, zřejmě s tím souhlasíš.
                      Dobře, zde já rozporuji ten axiom, že blbci a myslící jsou už rozděleni, ti myslící jsou vlastenci (z NONA) a ostatní jsou nemyslící.
                      To já si nemyslím, protože i mainstreamovci jsou chytří, a získávají veřejnost pro své myšlenky- nic méně k tomu potřebují realitu, tedy na letošní svátky třeba byly kšefty narvané k prasknutí- není tedy žádná bída- tohle je neskutečně vidět, konzum letos opět postoupil dál, NONA zahltila mediální prostor nářky nad samoživitelkami a nebožáky, co nemají ani na suchý rohlík…asi i takoví jsou, no ale nikdo je nevidí.
                      Tedy shrnuto, v článku je mainstream (systém) jako potencionálně nebezpečný protivník, s množstvím myslících kádrů, jednoduše vynechán, a je předhozeno, že NONA, plná myslících, musí jen přesvědčit ty nemyslící.
                      Tam je hned to první video, kde týpek s přemoudřelým ksichtem cosi říká, asi o kovidu.
                      Pokračuje smršť důkazů, třeba „Výzkumníci zjistili, že ke konci února 2022 byl Twitter v diskusích doslova zaplaven až z 80% masivním generováním hlášek ze strany automatických botů ve smyslu “Jsme s Ukrajinou”.“
                      No, dá se to předpokládat, ale nelze na tom stavět, navíc lze v pohodě předpokládat i opak, nevidím jediný důvod, proč by boti nemohli makat i opačně, nakonec, mainstream o tom velkohubě až fanfárově čas od času píše.
                      Tady dám sekci, která mě přesvědčila, že autor článku je debil.
                      „Osobně mám podezření, že podobné softwarové boty používá v diskusích i server Seznam zprávy. Bylo to patrno zejména když u přehršele diskusních příspěvků pod články – ve smyslu “zlý magor Putin”, u kterých bylo spoustu palečků nahoru a Seznam je řadil jako nejkvalitnější zcela nahoru, bylo mraky reakcí normálních lidí, kteří se vyjadřovali opačně. “
                      Tak jelikož Seznam sleduji, tak vím, že dotyčný lže.
                      Ale lže tak blbě, že nejvíce lže sobě.
                      Na Seznamu nepochybně nějací boti existují (i když pro to důkazy nemám) ale Seznam je používá dost blbě, protože tam je to tak, že některé diskuze jako by byly ovládnuty antirusisty, a názory a ohodnocení jsou vesměs hystericky antiruské, u jiných diskuzí je přesně naopak, a jasně vednou komenty, které NATO zesměšňují, a diskuze je plná veselých kopanců do ukrajinsko-amerických prdelí.
                      Už jsem ti sem i psal, což bylo asi vyhocnoceno jako útok mainstreamu na mou hlavu, ale já si myslím, že se diskutující PŘIROZENĚ přesouvají mezi svoje, něco jako když dá demokracii a svobodu milující bloger banána někomu, kdo má jiný politický, či ekonomický názor.
                      Takže na diskuzi plné ukrajinistů moc rusistů k nelezení není- a naopak, obě party mají vlastně „své“ diskuze, což si myslím, že je zajímavé, ale v článku, který je skvělý, si to nikdo nemyslí, a ani nemůže, protože to neví.
                      Další kuriozní lež je uvedena tady:
                      „Musí bezpodmínečně dosáhnout, aby ti ze skupiny 80, co nyní křičí “LBGT; kvóty; zabít Rusa; genderová vyváženost; boj proti CO2; děti si mají určit již ve 12 letech, co by chtěli dělat a rodiče do toho nemají, co kecat; svatá Gréta; atd.”, aby místo toho “žili v hláškách” Česko na 1. místě, tradiční rodina, naše kulturní dědictví, žít v souladu s přírodními (božími) zákony, smysl života je mít děti a ty řádně vychovat a dopřát jim nejkvalitnější možné vzdělání.”.“
                      Ono jde o to, že Sláma u kravína křičí lidí celkem dost, ale o LGBT, genderové vyváženosti, boji s CO2 atd. se toho moc nenakřičí, protože to jsou témata u nás silně neoblíbená.
                      NONA ale tyto lidi nejenom že nedokáže mobilizovat (proti těmhle sračkám je u nás v pohodě 80% občanů), ale ještě je mnohdy ani nechce- jak jsi správně psal, kdybychom to byli jen my, já a Embéčko, nebyl bys znepokojen, ale těch lidí je hodně i kolem tebe.
                      Když jsem to psal, že nejde o mě, ale o tisíce jiných vitttů, bylo mi to přičteno na futro, že jako jsem sebestředný, že píšu o sobě.
                      A tak jsem viděl, jak rasisté a vlastenci volí STAN a Pirátstvo…protože je prostě nedokázala oslovit ani parlamentní opozice (Okamura) natož NONA.
                      Kromě toho, poraženecké kecy jsem sám od sebe, ani od Embéčka nikdy nečetl, ovšem konstatování, že ze 100 000 demonshrujících je jich 150 není poraženecké, ale posměšné, nebo nasrané, co je alternativa za blbce, tady byl výstup, že jich ve skutečnosti pak někde kus dál bylo 1500, takže to nebylo tak hrozné, vlastně trošku úspěch.
                      Pak je tam o debilizovaném školství…inkluzi…no, debilizované chrlí spíše vysoké školství, to základní si s tím kupodivu nějak poradilo, zatím…
                      Ale řešení je tedy jaké?
                      Jak mám ocenit článek, která stav reality popisuje blbě, řešení sice ukazuje (přesvědčit těch 80% blbců) ale neukazuje jak, a sám asi nikoho moc nepřesvědčil.
                      Hromada sraček to není proto, že by tam byly psány nemsmysly, ale proto, že lži a nesmysly se tam prolínají s pravdivými závěry, ale v článku se nelze vyznat, natož aby byl přínos, a o oslovení kohokoliv z těch 80% vlbec nemůže být řeč…

                    • vittta

                      No a k tobě.
                      Tak systém možnost nasazení botů má, ale opozice ne.
                      Tomu se říká poraženectví, né když někdo poukáže na vojenský neúspěch Ruska, který je zjevný, já sice nasadit boty nemumím ale když se hekr dostane i do centrály NATO, jistě by se našel i nějaký alternativcec, co by to dokázal i tady…
                      Píšeš, že jsem se za kovidu naučil používat mainstreamové argumenty…ale to je zcela zásadní omyl, Kamile.
                      Nepoužívám žádné maistreamové argumenty, ani alternativní, používám SVOJE argumenty, a to někdy i dříve, než se o nich kdekoliv dočtu.
                      Ty to ohodnotíš tak, že jsem ovlivněn, ale NEVÍM o tom, což je dokonalé uzavření, protože pokud o tom nevím, že jsem ovlivněn, nelze mi nijak pomoci, snad kdybych hodně četl a poslouchal alternativu, kterou jsem škrtl, jako nespolehlivý zdroj.
                      Zcela marně jsem ti asi 100x psal, že to v tom smyslu vůbec nerozlišuji, nebo máš dojem, že to každý rozlišovat MUSÍ, i kdyby o tom nevěděl.
                      Moc mě ani nepřekvapuje, jak hluboko pod kůží máš kovidovou sektu.
                      Alternativa, jak jsem si všiml, neustále tuto sektu udržuje při životě, zřejmě aby těch 20% chytrých vědělo, kde jsou jejich kořeny.
                      Já jsem proti oponentům používal skutečně argumenty, ale pokud považuješ argument, že rouška proti přenosu nakažlivých nemocí funguje, za mazaně mainstreamový, pak se raději přikloním k mainstreamu.
                      Ostatně, to, co je oficiální, je mainstream, alternativa je neoficiální, dle tvého vidění.
                      U tohoto vlákna je také vidět, jak záhadně, až přehnaně, hájíš nějaký článek, aniž bys napsal, co vlastně je na něm tak skvělého.
                      Jde ti o to, že jsem napsal, že je to hromada sraček, ale ty mi píšeš, že to není hromada sraček, že je to skvělé, ale ať čtu, jak čtu, co je tam vlastně skvělého jsi nenapsal.
                      Je to skvělý článek, tečka.
                      Píšeš to takto:
                      „Za covidových časů sis‘ zvykl používat mainstreamové argumenty vůči svým oponentům zde a když jsi tu musel čelit nějakým protiargumentům týkajících se tvých analýz ohledně situace na Ukrajině, sáhnul jsi po mainstreamu opět. A protože jsi zvyklý dělat všechno důkladně, tak jsi rovnou škrtnul alternativu coby nespolehlivý informační zdroj, čímž jsi se vypořádal se všemi protiargumenty aktuálními i budoucími. Tím tě systém dostal tam kam chtěl, aniž bys‘ si toho všiml. “
                      Jde mi nyní o tu Ukrajinu.
                      Možná Kamile, kdybych v březnu 2022 napsal, že Rusové opustí bez boje Cherson, byl bych vypískán jako otrok mainstreamu, když to pak Rusové opravdu udělali,tak jsem si vybral mainstreamový informační zdroj.
                      Ale musel bych být slepej a blbej, kdybych si nevšiml, že Rusové už v Chersonu nejsou, to není žádný mainstream, ale fakt.
                      To jen vy se uklidňujete argumentací, že je to všechno plán, i když země je posetá mrtvolami civilistů, které vesměs pobili banderovci a nacistické pluky.
                      No a vytěžit nějaký souhlas z mých textů…
                      No ale já tady žádný souhlas nemám.
                      Od Embéčka, ale jinak se mnou vesměs nikdo nesouhlasí, a stejně ty stvoje názory píšu dál a dál, tak…ty píšeš že mám potřebu- ale ta tedy asi tak silná není, když jsem to dotáhl na mainstreamového zaprodance.
                      Článek jsem nepochopil, basta.
                      Nikdo ale není schopen mi ho vysvětlit, a takhle pracuje alternativa.
                      „Tady to máš, to je PRAVDA, a ty tomu budeš věřit, ale musíš si to také najít“.
                      Ale na tohle já nehraju, to si mysli o tom co chceš, já mám SVŮJ názor, a jestli má někdo dojem, že je ten názor do mé hlavy vpravený, no tak s tím já nic nenadělám.
                      Jenom tedy nechápu, když je mainstream tak mazaný, že už oblbuje i ty, co čtou mezi řádky, že ještě nepřišel na to, že podobně lze ovládat i alternativu, která vyžaduje tvrdou názorovou kázeň.
                      „Nemysli- a věř“(alternativa)
                      „Nemysli- a věř“ (mainstream)
                      Dva hřebci, každý v jiné stáji.
                      Na výstupu bude jen hromada sraček.
                      To si s dovolením…odpustím.

                    • embecko

                      „…NONA, plná myslících, musí jen přesvědčit ty nemyslící.“
                      Take jsem to tak cetl a povazuji to za vubec nejvetsi chybu alternativy.
                      Namisto pozitivniho planu co udelat, vycita NONA ostatnim 80%, ze jsou nemyslici a 20% myslicim, ze malo presvedcuji.
                      Coz spolehlive odradi celych 100%.
                      80% je urazeno, 20% se pta, proc se tedy vedeni alternativy snazi ziskat medialni pozornost, kdyz vystupem jsou vycitky tem, kteri medialni pozornost nemaji.
                      Coz je v podstate klasika- vedeni nechce, anebo nedokaze prevzit zodpovednost, tak se to snazi hodit na ty dole.
                      Dilema je nasledujici: existuje skupina, ktera ma medialni pozornost (Rajchl, Stepan, Havel etc.) a at chce, anebo ne, automaticky ji to dela vudci. A vudce vzdy musi udat trend, jinak ztraci svoji pozici. A presne to se prave deje a presne to vedeni citi a snazi se zachranit svoji vudcovskou pozici alespon apelem na sve zastance, aby vice pracovali. Ale to je slepa ulicka- zastanci nemohou pracovat, kdyz jim chybi sjednotitelem urceny trend, kterym smerem se vydat a jak pracovat.
                      Samozrejme takova terenni prace pak musi skoncit vystupem-apelem „jses blbec, malo myslis“, coz je kontraproduktivni, timhle zpusobem na svoji stranu nikoho nepretahnes.
                      Ale samozrejme- co je to alternativa?
                      Vyse mluvim spise o opozici s politickymi ambicemi, NONA tohle vubec trapit nemusi, ta funguje na bazi spolecnych zajmu, takze nikoho ani odradit nemuze. Navic nema jednotne politicke ambice a ty male ostruvky, ktere se o politiku zajimaji, jsou tak nicotne, ze jejich nulovy politicky vliv lze pominout.
                      Zde tedy nechapu Kamilovy vytky, ze nekoho nevhodne presvedcuji o nesmyslnosti jeho aktivity.
                      To je, jako bych nekoho presvedcoval, ze nema smysl se zajimat o divadelni krouzek, ci universitu tretiho veku, anebo tady vitttu o udrzovani veteranu.
                      „Vittto, prodej svoji Volhu, stejne se jednou rozpadne, navic umres a dedicove ji bud prodaji, anebo odvezou na srotiste.“
                      Zde mam na 100% pravdu na 100%.
                      Zvikla to vitttu, bude mi vycitat, ze podryvam jeho aktivitu natolik, ze Volhu na jare proda? I kdyby do nej hucely cele zastupy embecek?

                    • vittta

                      Nejhorší na tom je, že celá tato diskuze, myslím o našem „obrácení“ vlivem podprahové činnosti mainstreamu, vznikla na základě celkem ne úplně agresivních poukázání na chronicky dobře vitelné reálné jevy.
                      Tedy především absolutní debakl demonstrací, a selhání Ruska ve SVO, při čemž ale nebylo řečeno, že Rusko nutně prohraje, výstup byl, že Rusko se v mnoha ohledech musí polepšit, JINAK prohraje.
                      U těch demonstrací pak došlo přesně k tomu, co jsme psali, a skutečně se nebojím psát JSME, protože jsme k těm závěrům došli každý za sebe, a často se stalo, že jsme psali koment naráz, takže jeden neviděl koment toho druhého, přesto si ve výstupu byly velice podobné.
                      Tedy ty chyby jsme pojmenovali, ale nebyl o to zájem, a nyní není zájem vlastně ani o nás, o mě tedy určitě, neb jsem se ocitl na poli infikovaného mainstreamem, aniž bych o tom věděl.
                      Ale je to proto, že nesleduji alternativu, ale ona to není pravda, já sleduji alternativu stejně, jako dříve, jinými slovy, dříve jsem jí také moc nesledoval, a přes to mě mainstream mozek nevymyl.
                      Až nyní…a přitom ty alternativní odkazy jsou pořád stejné, nikam se to neposunulo, jóó mainstream, to je jiný šrumec, tam se reaguje okamžitě na všechno.

      • Peter Matej

        Strieľal 69-ročný biely Francúz Villiam M.
        Podle francouzských zdrojů právě vyšel z vězení, kde strávil rok. Právě důvod jeho uvěznění ho podle všeho vedl k jeho činu. Muž byl totiž odsouzen za to, že těžce zranil lupiče. Ten byl samozřejmě z řad obohacujících etnik, proto se pachatel ve své pomstě soustředil právě na muslimské cizince

        • vittta

          Výsledek nenávistné antiEUropské ideologie.
          Kdyby se měli všichni rádi, jak mnohá nařízení EU chtějí,nic takového by se nemohlo stát!!!

  16. embecko

    Z diskuze na netu:
    ,,Uživatel „mravní bahno“ se přihlásil ke kodexu Dobré Diskuse:
    „Když nás v roce 1968 obsadil Západní okruh Sovětské armády a skončila doba, kdy jsme mohli být sami sebou, tak nám svět poněkud povadl. S jakousi ponurou důstojností nám četli Gustáv Husák, Oldřich Švestka a jejich nohsled Jiří Jambor v Československé televizi náš budoucí osud a jeho konotace. Nejásali u toho jako dnešní debilové, prostě brali fakt rozdělení světa na mocenské bloky jako věc, kterou nezměníme, ale důstojnost si v něm zachovat můžeme a musíme. Až dnešní doba politických otroků a společenských imbecilů nám sebrala i tu poslední naději zachovat si tvář jako národ i jako lidé cti. Tato dnešní hovadská sebranka amerických slouhů, tento odpad politického života, tito otroci vlastní nenažranosti, tento hnůj politiky a zdechlina mravnosti nám sebral poslední naději být lidmi. Stali jsme se dezoláty ve vlastní zemi. Už nás tak i ta hovada nazývají.“

    • Kamil Mudra

      Petr Hampl:
      „Pořád to ukazuje, jak nesmírně jsou naivní lidé, kteří doufají, že současná mocenská elita nakonec dojde k rozumu. Že ty lidi dostihne realita a že budou jednat aspoň maličko rozumně. Nebo, že udělají nějaký kompromis. Neudělají. Vládnou nám šílenci. A statisíce dalších lidí to šílenství podporují a soutěží, kdo vymyslí zběsilejší šílenost – v naději, že je to vynese mezi elitu.“

  17. dixi

    Vcera jsem poslouchala Skálovu simultánku, dobrý předvánoční večerní program.
    Přeji všem pěkné a pohodové prožití vánočních svátků, dixi.

    • Kamil Mudra


      Klídek, pohodu a sváteční náladu
      zde i doma
      všem Ostrovanům
      jejich blízkým
      blízkým blízkých
      i těm vzdáleným
      a ještě vzdálenějším…
      Prostě všude.

      • embecko

        Take se pridavam a preji vsem magicky Stedry vecer, ten tajuplny svatek…

      • Janika

        Také se připojuji k přání krásně prožitého Štědrého večera, mírového a poklidného.

  18. embecko

    Memento pana Zborila:
    https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/zboril-na-karla-capka-a-jeho-bratra-josefa-se-nevzpominalo-vzdy-s-uctou/
    „Zvláštní je, že Karel Čapek jako spisovatel je relativně světově populární, ale jako novinář se zdá, že není ani dnes příliš čtený. Prostě proto, že některé jeho stati z jeho doby jsou tak aktuální, že to i některým současným epigonům a plagiátorům vadí.

    Karel Čapek prožil poslední strastiplné dny svého života pod obrovským tlakem české veřejnosti, pod tlakem těch, kteří ho uráželi, pomlouvali a zesměšňovali dokonce i jeho zdravotní stav. Je to jedna z mnohých zvláštních kapitol českých dějin, ne, že by byla ojedinělá, je to, málo platné, taková zvláštní doba, která se v české kultuře a v české společnosti stále vrací a až notoricky opakuje.

    Možná že by stálo zato si zalistovat letos v „Árijském boji“, což byla tiskovina, kterou vydávali stoupenci Vlajky nebo téměř nacistických organizací a tu hromadu špíny, které uměli občané ještě tehdy Československa, nikoliv ještě Protektorátu, vchrstnout na hlavu Karla Čapka a bratří Čapků, to je skutečně k nezapomnění. Byly to projevy hrůzného charakteru a až skupinovou nemocí lidí a osobností po dlouhá léta později vážených a připomínaných jako intelektuální elita českého národa,“ dodává Zdeněk Zbořil

    • Kamil Mudra

      No, je to zajímavé pro zamyšlení nad otázkou:
      Proč za časů SSSR měl socialistický blok takový zájem na udržení železné opony a proč se nyní o její znovuvytvoření snaží Západ.

    • embecko

      Japonci ted prestali pojistovat lode od okamziku, kdy vstoupi do ruskych vysostnych vod. Takze pomalu vznika koalice, snazici se vsadit Rusko do totalni izolace.
      Zrejme dalsi z vyhod pomalu vedene operace…

      • Kamil Mudra

        Totální izolace? Jak velkou část glóbu máš na mysli?

        • vittta

          Ono asi nebude podstatné, jak velká je to NYNÍ část, ale to, že se ta část pořád zvětšuje.
          Podobně, jako se zvětšovala postupně pomoc NATO, nyní až do situace, kdy je Rusko vojensky slabší, a jediné, co ho ještě drží pohromadě je potenciální jaderná hrozba.
          Alternativa na tento nepříjemný fakt reaguje tak, že bez NATO je s Ukrajinou amen, ale zajímavé je, že ta samá alternativa tvrdí, že Rusko je silnější a má válečnou situaci pevně pod kontrolou.
          No, bez NATO je s Ukrajinou určitě ámen, ale ono s Ruskem bojuje NATO, a až pak Ukrajina, a toto spojení je celkem nebezpečné, protože NATO se svým způsobem chová umírněně, zatímco Ukrajina- dle mého na vlastní triko- útočí na Rusko a překračuje všemlžné červené čáry, čímž ale vedení NATO ukazuje, že není nijak těžké Rusko porazit.

            • vittta

              Ta část, která je více či méně proti Rusku.
              To najednou Bulhaři pošlou na Ukrajinu své tanky, ono…i samotné Německo ze začátku nic neposílalo, a nabízeli asi 5000 přileb.
              To jsou maličkosti, Bulhaři, kde padla vláda asi nejsou protiruští, ale svoje tanky…
              Nevidět to, neznamená, že se to neděje.

              • dixi

                Mám opačný názor. Malé státy Evropy nejsou celý svět, zvláště maji li vlády jako u nás. Svět se mění, Evropa na to dnes moc vliv mít nebude. Nejsme zrovna na dobré straně. Holubáři, nebo rybáři si mohou dělat po svém, ostatní by měli překonat drobné rozdíly a držet pospolu.O tom ten článek byl. Rozdrobili nás, tak zcelovat národ do pospolitosti. Je úplně jedno patříme li ke dvaceti, nebo osmdesáti procentům. Statistika bývá velká lež. Proto nám pořád ukazují různé grafy.

                • embecko

                  Pisi nize o Lloyds, nakonec Venezuelu take donutili se vzdat ruskych navrhu a na jeji ropna pole pustit americke tezare. Najivni alternativa si mysli, ze staci nekde v OSN zdvihnout ruku, cimz je dana proruska pozice na vecne casy a ze pozdejsi mezinarodni mezinarodni tlaky nebudou hrat zadnou roli, ale opak je pravdou.

                • vittta

                  No a to je ono, u čeho jsem měl (m.j.) kecy?
                  Že někdo vytváří 20% chytrých a 80% hloupých na základě politické či světonázorové příslušnosti.
                  To je dobře, že to píšeš, že si mohu přečíst, že to tak vidí i někdo jiný jak já a Embéčko.
                  Tam tedy je psáno, že oněch 20% přesvědčuje těch 80%, ale mně se to stejně celkem příčí.
                  Těch 20% je kdo- a kdo těch 80?
                  A hovno na tom záleží, kdo je kdo se často pozná až v bitvě samotné.
                  A že máme držet pospolu…to je jen plácanec, protože pospolu ti, co se tím článkem ohání, držet nechtějí.
                  Možná vyjma Kamila, ale to už nyní také nevím, když jsem henten…ovlivněný.
                  A Dixi, řekni upřímně, opravdu potřebuješ na pochopení, že je třeba držet pospolu, přečíst si článek, kde chytří a hloupí jsou daní?
                  To přece víš i bez něj.
                  A pokud se zeptám na praktické výsledky těchto skvělých článků- kolik lidí začalo po asi 5 letém velice aktivním působení alternativy, držet spolu?
                  Počítám to od kovidu, kdy se alternativa aktivizovala.
                  Protože mně připadá, že od časů aktivace alternativy, lidé naopak spolu držet přestali.
                  U kovidu se trestala i malá odchylka, a nyní u SVO a vládním plánu je to to samé.
                  Alternativa lid ve skutečnosti rozdělila.
                  Já samozřejmě nemohu vědět, jak to je někde jinde, ale tady na blogu nás nerozdělil mainstream, ale alternativa.
                  A i Kamil vidí rozdělení a poraženectví kolem sebe, a i tam lze v pohodě vinit alternativu.
                  Já doporučoval, kašlat na to, kdo je levice, a kdo pravice, a co je alternativa, a co mainstream, ale…moc to nepomohlo.
                  Nyní článek doporučuje to samé- a podle mého podstatně méně obratně, než jsem to dělal já, dokonce si myslím, že to doporučuje vysloveně hloupě- a je to skvělý článek.
                  Tak nějak nevím…

                  • dixi

                    Napsala jsem to zřejmě nešikovně to o procentech. Nepotřebují k tomu článek ale myslím si, že je opravdu mnoho lidí, kteří by otevřít oči potřebovali.Nejen k nadávání. Ty jsi se rozepsal , zatímco zbytek nechal bez odezvy. Podle tebe jsou všechno sracky a zbytečné kecy, zbytečné to číst a ve všem máš jasno už davno, napsal jsi to stokrát a my ti nerozumime. No, je spousta lidí, kteří jasno nemaji. Dřív jsem s mnoha tvými postřehy souzněla, teď se podle mne točíš v kruhu.

                    • vittta

                      Čo bolo, to bolo, nyní sloužím systému.
                      Ale otevřít oči nelze, pokud je nikdo neotevírá.
                      Sektářstvím sice oči otevřít lze, ale zkušenosti ukazují, že jde jen o zcela minimální část společnosti.
                      Zde myslím velice způsobně, že různé sekty také lidem otevírají oči.
                      Náboženské, nebo třeba ekologické, či veganské.
                      Je mi celkem proti srsti, patřit k nějaké sektě, proto nehodlám otevírat oči pomocí těchto metod, a to jen proto, že tyto metody má používat moje názorová skupina.
                      Nyní se ukázalo, že alternativa NENÍ moje názorová skupina, jsem vlastenec, ne otrok nějakého tlachala.
                      Co píšeš konkrétně, podle mě tedy jsou VŠECHNO sračky…
                      Tak, to jsem nikdy nepsal, to píšeš ty.
                      VŠECHNO jsou také zbytečné kecy, ani to jsem nikdy nepsal, píšeš to ty.
                      A zbytečné to číst v tom smyslu je, pokud někdo už rok píše X, a píše to X 10x po sobě, po jedenácté se dá v pohodě předpokládat, že to bude také X.
                      Já si přece nemusím pouštět každého, koho mi někdo předhodí, že je jako super.
                      Nebo ty si to čteš?
                      Všechno?
                      Že mám jasno VE VŠEM jsem také nepsal, naopak jsem si získal nevoli i tím, že jsem v něčem jasno vůbec neměl, hlavně ani když vyvolení mluvčí v tom jasno měli.
                      A lecos jsem skutečně napsal, nevím jestli 100x, to znamená že hodněkrát.
                      Fakt nemohu za to, že jsem něco fakt psal.
                      To hlavní jsi ale nechala bez odezvy, KOHO VLASTNĚ ALTERNATIVA SPOJILA?
                      Kopla sis do mě, ale k obsahu ses nevyjádřila vůbec.
                      Třeba to už není třeba.
                      Pod pojmem „kopla sis“ nemyslím nějakou kritiku, ale tu paušalizaci.
                      Tohle:
                      „Podle tebe jsou všechno sracky a zbytečné kecy, zbytečné to číst a ve všem máš jasno už davno, napsal jsi to stokrát a my ti nerozumime. “
                      To je kopanec, ne kritika.
                      Dříve jsi souzněla, nyní už nesouzníš, tak to chodí.
                      Já s tím nemohu, a především nechci nic dělat.
                      Pokud se naše názory rozešly, nelze s tím hnout, je to normální, a osobně v tom nevidím ani ten nejmenší problém.
                      Znám plno lidí, kteří mají zcela odlišné názory.
                      A nikdy jsem se z toho neposral- pokud se neposrali oni.

                    • Kamil Mudra

                      „A i Kamil vidí rozdělení a poraženectví kolem sebe, a i tam lze v pohodě vinit alternativu.“
                      To asi těžko. To poraženectví z těch lidí sálalo protože se cítili osamoceni ve své těžké situaci a vyhlíželi ještě horší s tím jak sledovali kroky naší vlády. ale znali jen sebe a podobné případy ze svého okolí.
                      Co ale měli společné – nevěděli vůbec nic o opoziční alternativě. Věděli jen o Okamurovi který má jenom dvacet poslanců a o tom že se na Václaváku demonstrovalo… ale jinak nic. Prostě jen to co slyšeli v TV, nebo si přečetli na Seznamu – zkrátka jen to co jim naservíroval mainstream. To nebyla nějaká rozpolcená alternativa ale nulová alternativa. A nechápali co a proč se děje. Ne proto že by byli hloupí, ale proto že nedostali informace nad kterými by se mohli zamyslet.

                    • vittta

                      No a…nyní už ty informace mají, předpokládám, a- zlepšilo se to???

                    • Jana

                      ad dixi
                      Napsalas to dobře a máš pravdu. I o těch procentech.
                      Churchil: “Věřím jen té statistice, kterou jsem sám zfalšoval.”
                      I o vitttových komentářích, dají-li se ty slovní exkrementy komentářem nazvat.

              • Kamil Mudra

                „Nevidět to, neznamená, že se to neděje.“
                Ano ale nelze se soustředit jen na takový detail a stavět na něm svůj odhad jde-li o déledobější výhled do budoucnosti.
                Vem si RF a přičti k ní BRICS a ŠOS obsahující státy které rozhodně na nějakou izolaci RF našlápnuto nemají. Vem v úvahu ještě další státy které mají podanou žádost o vstup do těchto organizací, tedy se rovněž od RF izolovat nebudou. Také tu máme Afriku kterou můžeme brát jako kontinent který nejeví zájem o izolaci RF. Takže když si to nasčítáš, zjistíš že je sporné zda jde o izolaci někoho nebo o separaci od někoho.

                • vittta

                  Ale jo, lze.
                  I když tedy já to tak nedělám, ale lze na tomto detailu stavět, proč by ne.
                  Jde ale o to, že Rusko postupně ztrácí, i když po troškách.
                  Pokud nebude vojenský úspěch, bude ztrácet dál.
                  Uvidíš sám, a pak jsem zvědavý, jak to zdůvodníte…nebo se to třeba nemusí stát, Rusko bude vojensky tápat, a budou mu přibývat příznivci, ale já si to nemyslím.
                  Bez vojenského úspěchu je úspěšná politika a politická ekonomie nemožná.
                  V podstatě se na tomto budu mohu sám točit- sám k sobě.
                  Vojenský úspěch či neúspěch je nevíc viditelný.
                  A pokud úspěch nepřijde, nemusím ani moc sledovat zahraniční politiku RF, protože ta bude stagnovat, a budou muset za nějakou…dejme tomu loajalitu, čím dál více platit.
                  Rozumíš, vojensky úspěšné Rusko by Čína brala za spojence s nadšením a zadarmo.
                  Za spojenectví z vojensky neúspěšným Ruskem bude muset Rusko Číně zaplatit.
                  A to platí pro každého spojence, či „spojence“.

                  • embecko

                    Presne na tom se shoduji rusti generalove v.v.: „Kazde uspesne politicke vyjednavani je v pripade ozbrojeneho konfliktu mozne az po jednoznacnem vojenskem uspechu.“
                    Nerikaji primo vitezstvi, ale mluvi o jasne a cilevedome prevaze, hrozici totalni porazkou protivnika.
                    Taky se samozrejme muzou dohadovat na plichte, to uz ale neni mozno mluvit o uspechu. Doma jiste tak mluvit muzou (Rusove sve stazeni od Kyjeva a Charkova doma take prodali jako uspesne preskupeni vojsk).

                  • Kamil Mudra

                    „A to platí pro každého spojence, či „spojence“.“
                    To máš pravdu ale platí to na obou stranách. Spojenci USA si musí na podporu UA půjčovat i za cenu snižování životní úrovně svých obyvatel, navíc jsou ještě zatížení domácí péčí o UA připrchlíky. Tedy lze očekávat jakési ochlazení ochoty i na vládních úrovních protože ostatní vlády nejsou takoví hujeři jako ta naše. Oproti tomu si Rusové (alespoň zatím) na financování války půjčovat nemusí a své spojence svým válčením nijak nezatěžují (snad s výjimkou Běloruska). Pro takovou Čínu nebo Indii jde zatím o výhodný kšeft. Vem třeba kolikrát už Rusům měly (dle našich médií) dojít čipy do munice. No a zatím je to tak jak jsem říkal – když je budou potřebovat tak si je seženou. Ony ty západní odhady jak co „Rusům zakroutí krkem“ jsou dost často z oblasti „přání otcem myšlenky“. Myslíš že Rusa nasere když nebude mít auťák nadupaný elektronikou? Nasralo by to tebe? Mě teda ne. A takhle je to se spoustou dalších věcí. Takže v Rusku jistě ta životní úroveň také trochu poklesne, ale zdaleka ne tak citelně jako na západě. U nich si nevybíjejí nesmyslně krávy a vůbec celkově nedevastují zemědělství jako v Evropě posedlé grýndýlem. Nemají energetickou krizi a nezavírají fabriky kvůli nedostatku surovin. Ano, nějaké úspěchy na bojišti by, už jen z preztižních důvodů, byly žádoucí. Ale nejsou ani zdaleka tak tlačeni do vykazování činnosti (a účinnosti) jako Ukrajina, která se staví do role „zachránce západu“. Rusové jsou teď zapikolovaní, mají před sebou Ukrajinu jak na talíři a můžou do ní práskat jak na střelnici kdykoli se jim zlíbí. V téhle opotřebovávací válce mají lepší pozici než západ – o UA už ani nemluvě.

                    • vittta

                      Píšeš to tak, jak by to bylo alespoň dobré. A co když Ukrajinci zahájí ofenzivu?
                      Pryč jsou časy, kdy tato možnost bylo k smíchu.
                      Stabilní pozice ruské armády je hypoteticky výhodná, protože vyčerpává spojence USA (ale moc vidět to není, obchodní střediska praskaly ve švech), jenže to ví i Ukrajina.
                      A je-li na ní tlak, aby udeřila, pak udeří, na životech jim nesejde, a elitní útvary mají lepší morálku, protože potravu pod kanony dělají obyčejní vojclové.
                      No a pokud by potřebobovalo udeřit NATO, pak také udeří, prostřednictvím Ukrajiny, a dávno to není Rusko, kdo má tuto operaci pod kontrolou.
                      Tím netvrdím, že jí má pod kontrolou NATO, ale už to není ani Rusko.
                      My si můžeme malovat co chceme, ale i u nás se vojenskými porážkami Rusů upevňuje pozice 5 kolky.
                      Překvapivě se tím nezabýváte…

                    • Kamil Mudra

                      „Překvapivě se tím nezabýváte…“
                      A na to jsi přišel jak? Tím že ne každý, tak jako ty, všechno „pasíruje“ skrze Ukrajinu?
                      Protože jsou i lidé kteří si uvědomují že nás vlastní vláda ve spolupráci s Bruselem ohrožuje víc než Ukrajina? Nebo si myslíš že když Rusové na Ukrajině zvítězí či prohrají tak to ovlivní naše ceny, povolí utažené šrouby a ukrajinští připrchlíci zahájí hromadný exodus do domoviny? Nebo že se tak zbavíme emisních povolenek, státního dluhu, panáčkování Bruselu, staneme se potravinově soběstační, budeme o sobě moci více rozhodovat, ….?
                      Fakt by mne zajímalo jakou budoucnost téhle země si představuješ za:
                      a) v případě ruské prohry
                      b) v případě ruského vítězství
                      kolik rozdílů v obou variantách vidíš pro nás.

                    • vittta

                      Myslím, že si raději nebudu myslet nic.
                      Moje myšlení zde vyvolává u některých lidí určitou paniku.
                      Například se dozvím, že všechno pasíruji skrze Ukrajinu, takže je sice pozitivní, že už mě opustil kovid, skrze který jsem to pasíroval před tím, ale negatovní je, že si ne a ne uvědomit, že bych vše pasíroval přes Ukrajinu…
                      Tohle mě přestává bavit, myslet, ale myslet nějak špatně, ba zavrženíhodně, kazíc u toho práci jiných, zřejmě těch 20%, kteří přesvědčují těch 80%.
                      Měl bych to nechat, a ne to kazit!

                    • Jana

                      ad Kamil (ke komentáři vittta 26.12.2022 – 20.57)
                      Prosím tě, nemohl bys vitttu i Saxe nějak pobídnout i ke sledování jiných než vlastních přání, vydávaných za fakta?
                      Vittta „A co když Ukrajinci zahájí ofenzivu? Pryč jsou časy, kdy tato možnost bylo k smíchu“.

                      Dnes, kdy už se na Ukrajině podařilo v podstatě zničit nejen „ozbrojené síly“ (armádu) a její „lidské zdroje“ na doplnění stavu očekávat spěšnou ofenzívu? To snad není možné ani u blbých v 5 ráno.
                      Navíc :
                      „18. prosince, hlavní velitel Ukrajinské armády generál Valerij Zalužnyj zveřejnil emotivní video, ve kterém požadoval, aby Zelensky okamžitě přestal zdržovat(!), a podepsal už schválený zákon o přísném trestání refusniků. (Ukrajinsky: відмовників.) Bez Zelenského podpisu nesmí na Ukrajině žádní Zalužného oficíři refusníky legálně trestat! Zalužnyj a Zelenský se nemají rádi, a takřka si jdou po krku. Zalužnyj vládne ukrajinské armádě mimořádně tvrdou rukou, a málo kdy, na rozdíl od Zelenského, natáčí videa. Tentokráte video natočil a veřejný rozkol mezi ním a Zelenským se tak dostal na veřejnost, a musela ho okamžitě začít žehlit hlavní kyjevská média. 
                      Zalužnyj svým video-požadavkem na okamžité tvrdé trestání refusniků potvrdil, co se už šeptá i v kuloárech NATO. Že Ukrajině docházejí vojáci, a že Ukrajinci už nechtějí ani do armády, ani na frontu“
                      (Refusenik, je na Ukrajině osoba, která odmítá sloužit v armádě, a nebo neplní rozkazy, a nebo dezertuje.)
                      https://www.michalapetr.com/map-1549-putin-vyvolal-refusniki-muze-tim-rychle-vyhrat-valku/

                      (Odkazy na videa jsou uvedeny v článku)

                    • Jana

                      To jsem předpokládala, tu částečku textu jsem zkopírovala proto, abys věděl oč mi jde a hlavně že možná vitttovi konečně dojde, kde dělá ch\ybu.

                      Myslím, že ta chyba je v tom, že už překročil svou „červenou linii“ a teď nemá cestu zpět „bez ztráty kytičky“ – tak pokračuje směrem k propasti.
                      Ještě by mohla být šance – dát si trochu pauzu, potom trochu ubrat na agresivitě a možná změnit téma a nechat „alternativu“ aby si poradila sama.

                    • vittta

                      Už jak to začíná „Ukrajinská generalita začíná mít z strach z Putinova vítězství. “
                      To snad by měla mít od počátku SVO, ne?
                      Pokud strach z porážky neměla, asi by něco bylo blbě.
                      Zajímavé pak je, že Ukrajina ten problém má- s disciplínou, ale Rusko ho nemá.
                      Proto asi zdrhli tisíce Rusů někam za hranice.
                      Michal a Petr by si také měli všimnout, že s touto taktikou přísných trestů vyhrál SSSR 2. světovou válku, když tak dobře vidí Verdun.

                    • Jana

                      „Proto asi zdrhli tisíce Rusů někam za hranice.“
                      Odppvěď viz 27.12.2022 – 4.12 Jana

                      Pozn.: I v Rusku se najde pár vitttů. :-)))))

          • Jana

            Pane Bože, to je ale zas blábol!
            Prvně jsem v tom tvém setrvalém slovním průjmu našla aspo\ň nějakou myšlenku a hned blbou. Spíš takovou „sektářskou“ víru.
            Gratuluji.

        • embecko

          Pojisteni lodi je financne velmi narocna a slozita zalezitost. Celosvetovy monopol ma de fakto Lloyds, ktery ruske lode jiz vyjmul z registru:
          https://www.lr.org/en/latest-news/lr-withdraws-services-to-russia/
          A vzhledem k monopolu Lloyds uz nejde o ciste obchodni vec, nybrz o politikum s sirokym dosahem.
          Takze smerem ven z Ruska je opatreni celosvetove.
          Pote zrusily pojisteni i veskere zapadni mensi spolecnosti.
          Jak je to smerem do Ruska nevim, ale Japonci zrejme nebudou prvni, ani posledni a jsou jasni. Navic v Japonsku nebudou registrovany pouze japonske lode, ale i ty ze zemi byvaleho japonskeho imperialniho vlivu, takze zrejme i cast JV Asie.
          Objemy a slozeni japonskeho exportu lze vygooglovat pod „Japan Exports to Russia“.
          V lodnich zajistovnach se nevyznam, ale myslim si, ze mensi obchodni lodi klidne muzou pojistit mensi pojistovny, ovsem je otazka, zda-li takto pojistenym lodim dovoli do svych vysostnych vod vstoupit staty, smluvne svazane s Lloyds, ktery jim to jednoduse zakaze. Dostat se do hledacku Lloyds a prijit o pojisteni sve flotily nechce zadna zeme (to je ten politicky vliv Lloyds, jez muze lehce uvalit celosvetove sankce, na koho se mu zachce).
          Rusove uz nahradu nasli a pojistuji lode ve statni pojistovne, ovsem s dvema nejasnymi podminkami: budou mit kapital i na pojisteni cizich lodi? A bude Lloyds akceptovat takove pojisteni?
          Tak napriklad brazilska lod smerujici do Ruska tak nemuze (nemohla by) do Petrohradu, nebot ji nepovoli projet uzinou Kattegat a musi az do Murmanska. A USA pak mohou zakazat vstoupit brazilskym lodim do jejich vod (= prekladka na americkou lod na mori na ucet Brazilcu).
          Atd.
          Takze cast globu mam na mysli celou, v pripade ruskeho exportu a v pripade importu nevim, ale k Evrope lze od minuleho tydne pripocitat i Japonce. Podle meho to banalita neni a smycka se vytrvale stahuje.
          Vsechny sankce lze samozrejme obejit, ovsem pak vznika otazka nakladu na takove obchazeni (viz mozny priklad s Brazilci vyse) a nakonec se muze dojit k tomu, ze vyhodnejsi je neimportovat a bez prislusneho zbozi se obejit.
          Coz je i smyslem sankci.
          Banalizovat ruskou situaci pod sankcemi je samozrejme mozne, dle meho se ale Rusum dycha ekonomicky cim dal tim hure, a to vyrazne. Coz je pry vyhoda, anebo nevim, jak to zastanci prodluzovane operace mysli.
          Casto slysim, ze obejiti nejake zapadni sankce je vlastne ruska vyhra, cemuz take nerozumim: vysledek je stejny, naklady na obejiti mohou byt az nekolikanasobne oproti nesankcionovanemu transportu. Kde ma byt ta vyhra, netusim.

          • Kamil Mudra

            Ten článek o Lloyd’s Register je z 10. března 2022. A zatím jsem od té doby nezaregistroval nějaký rozruch v lodní dopravě ohledně komplikací které popisuješ. No a o tom Japonsku čtu: „Tokio 24. prosince (Reuters): Tři japonské pojišťovací společnosti přestanou pojišťovat lodě za škody ve všech ruských vodách kvůli válce na Ukrajině, což může mít vliv na dovoz energie do Japonska včetně zkapalněného zemního plynu (LNG), uvedl v sobotu list Nikkei.“
            Vzhledem k tomu že Tokio Marine & Nichido Fire Insurance Co, Sompo Japan Insurance Inc a Mitsui Sumitomo Insurance Co, teprve začaly v pátek informovat majitele lodí o svém rozhodnutí, uvidíme jaká bude reakce klientů a co se z toho vyvine. Je fakt že tyhle pojišťovny nemají v Japonsku konkurenci ale přepravci zas kvůli tomu určitě svůj byznys nepověsí na hřebík a budou hledat způsoby jak se s tím srovnat.

            • embecko

              Zase spam? Nejak zmizel prispevek…
              No tak alespon takhle, od Nikotina z Telegramu, tam nejdou jednotlive prispevky vytahnout, musim je tedy v prekladu alespon okopirovat:
              *
              Japonské společnosti Tokio Marine & Nichido Fire Insurance, Sompo Japan Insurance a Mitsui Sumitomo Insurance zastaví od 1. ledna pojištění válečných rizik pro lodě proplouvající ruskými vodami. Mluvíme o jakýchkoli ruských výsostných vodách – nejen o Černém moři. To znamená, že náklady na pojištění od ostatních pojistitelů, kteří se rozhodli spolupracovat s ruskými protistranami, výrazně vzrostou. Což se opět dotkne marže ruských naftařů.
              Technicky nemůžete náklad pojistit, ale pak půjde do kategorie „šedé“ nebo dokonce „černé“, což opět ovlivní jeho cenu.
              Rusko je doslova vyhozeno z legálního podnikání a to se nevyhnutelně projeví na objemu exportu a jeho ziskovosti. Rychle se stáváme Íránem a Irákem Saddáma Husajna. Vstoupit do tohoto stavu není tak snadné, ale dostat se z něj je téměř nemožné.
              *
              Kazachstán oznámil Rusku, že se definitivně vzdává koncesí pro ruské logistické společnosti přepravující zboží paralelního dovozu do Ruska.
              (Tedy konec pasovani pres Kazachstan)
              *
              Kazachstán zve všechny zahraniční společnosti, které opustily Rusko, aby otevřely kanceláře v republice.
              Uvedl to ministr zahraničních věcí Kazachstánu Mukhtar Tleuberdi v rozhovoru pro japonskou televizi NHK.
              *
              Dale pokracuji ja: Kazachstan je spojenec z nejvernejsich, navic mekky podbrisek Ruska, ted mu ovsem vrazil nuz do zad.
              Co se tyce tveho „A zatím jsem od té doby nezaregistroval nějaký rozruch v lodní dopravě“, pak vzruch naopak utichl a Rusove se dali na pasovani. Ale mozna sis vsiml zvysenych cen benzinu a energii.
              Ceska alternativa pise jen to, co se ji hodi do kramu, takze cist ji lze jen jako doplnkovou cetbu. Brat ji vazne je nebezpecne, clovek tim uplne ztrati prehled, co se deje.

              • vittta

                Hmmm, mám také ten dojem, cosi jsem v tom smyslu zrovna dopsal.
                Tedy že nyní je alternativa OUT.
                Připomíná nacistickou propagandu v r. 1944, také vše bylo OK.
                Ale není třeba jí vysloveně zatracovat, je jenom vhodné jí pojmenovat, jak v tomto konkrétním časovém okamžiku pracuje.
                No a k tomu Rusku…
                No, tak to Bohužel je, ale zase si myslím, že jediná úspěšná ofenziva může vše ZÁSADNĚ změnit, což by tedy mělo vědět i Rusko.
                Takže pokud ofenziva nebude, dejme tomu do konce ledna, budu mít dojem, že na to Rusko nemá, a pravděpodobně v takovém případě přijde ofenziva ukrajinská, která- bez ohledu na (ukrajinské) ztráty politickou situaci Ruska ještě násobně zhorší, což pro změnu dobře vědí Ukrajinci.
                Ti se asi Rusů pořád ještě bojí, i NATO, a nikdo momentálně neví, jaká je vlastně ruská síla, ale pokud jí Rusko neukáže, válku prostě prohraje, a to prakticky bezpodmínečně.
                A vůbec jí nemusí prohrát na bojišti, prohraje jí zvyšující se izolací vlivem vojenské slabosti.
                Nakonec třeba budou rádi, že přijdou jen o Krym, a zaplatí škody, a nechají je na pokoji a odblokují 3 z 25 sankcí.
                Vypadá to zatím směšně, ale ZATÍM.
                Co platí dnes, nemusí platit zítra, platí to ovšem i naopak, úspěšná ofenziva umlčí pyšného Kulebu a spol, a POZOR, úspěšná ofenziva je trošku něco jiného, než úspěšné zastavení ofenzivy nepřátelské, jako politický přitahovák je nutná spíše vítězná ofenziva.
                Ta ukazuje sílu, a v tom smyslu je hodná Ruska, jako vojenské velmoci, ze kterou je Rusko stále ještě (někde) považováno.

                • embecko

                  Ona byla pred par mesici vysoce smesna i predstava, ze by se Rusove nechali vytlacit z dobytych uzemi.
                  Predstav si, ze bychom to zacali tvrdit tady v diskuzi a stali bychom si za tim… To bychom asi dopadli, odeslani k Chocholouskovi.
                  Podle meho se pomalu zacina vrbit myslenka, jestli jsou Rusove schopni vubec nejake akce, anebo jestli uz nedokazi vice, nezli se zakopat, posilat proti bunkrum jednu vlnu pesaku za druhou a k tomu ostrelovat transformatory (kdyz uz jsme u toho, to taky nejak utichlo).
                  Mam vzddcky takovou fantazijni myslenku a pak ji porovnam s videnym a zde mi napadlo, jestli Rusko neni nahodou obrovskou Potemkinovou vesnici, jiz z poslednich sil drzi dohromady jen zbytky vlastenectvi.

                  • Jana

                    Je-li Rusko „obrovskou Potěmkinovou vesnicí“, co je potom Ukrajina se svým plánem „dobytí“ Ruska – bez armády, bez lidských zdrojů, bez energií, bez ztraceného nadšení ukrajinských obyvatel a dokonce už i bez ochoty žoldáků nechat se zabít ve jménu „svobodné Ukrajiny“, když na něco takového neměla ani za plného stavu armády, obyvatelstva, nadšení a jejich víry ve vítězství?

                    Mimochodem – k čemu bude vysoký žold mrtvému žoldákovi?

                    • embecko

                      Podle meho nema Zapad zas moc velky zajem na tom, aby Ukrajina vyhrala, ale ani aby Rusko vyrazne prohralo. Oboji je totiz prilis velke sousto, jak vitezna Ukrajina, tak padle Rusko. Nejvyhodnejsi, tak bych uvazoval, kdybych byl premier Sunak, by bylo strukturalni oslabeni (rozruseni a rozpraseni korupcnich klanu) a navazani nezrusitelnych hospodarskych svazku. Podminkou je dani ruskeho nuklearniho programu a zasob pod mezinarodni kontrolu (vylouceni Ruska z OSN).
                      To by byl nebolestivy proces, na ktery by vetsina Rusu kyvla.
                      Ted bezi valka a jedine, co se v ni pocita, jsou vysledky. A ty Rusko nema. A neni dulezite, jestli je ma Ukrajina, o tu jde az v druhem poradi.
                      Zde vitttu spatne chapete -muj nazor je- ze pokud mluvi o ukrajinskem obsazeni Krymu, nema na mysli ukrajinske vitezstvi, ale znemozneni ruske vyhry.
                      Co Rusko doposavad ziskalo? Cast Ukrajiny, kterou rozmaslovalo na kasi, protiruske sjednoceni Ukrajincu (diky vypnute elektrine a mrtvym), neduveru u vlastnich obcanu na novych uzemich (Rusove se mohou kdykoliv stahnout), namorni a politickou blokadu, rozsireni NATO, ztratu evropskych trhu, odstup Cinanu (ktere dlouhy konflikt ohrozuje) atd.
                      Podle meho se na tomhle rozvrzeni sil nic nezmeni, ani kdyz Rusko vyhraje (coz jeste samozrejme muze). Rusove totiz tim, ze nevyhrali rychle, uz prohrali. Ted jde uz jen o to, jak velka prohra bude. A prohra spociva v tom, ze se ukazali neduveryhodnym, nevyzpytatelnym partnerem. Ztratili to, cemu se rika kredit a bez kreditu se nelze stat vitezem.
                      Jestli dobyji Kyjev, padne petrodolar, Amerika se rozpusti v obcanske valce, to nic uz nezmeni na tom, ze Rusko ztratilo nadeji na to, stat se velmoci. O coz vlastne slo a za co se vede cela vojenska kampan.
                      Muzeme se uklidnovat tim, ze rusky narod se nikdy nevzda a nikdy neprohraje…ale co my vime o ruskem narodu? Treba jim je jedno, jestli pracuji pro Exxon, anebo pro Gasprom, anebo pro Forda, namisto Lady…proc by jim to nemelo byt jedno?

                    • Jana

                      Proč by jim to nemělo být jedno? Protože to jsou Rusové! Protože je už ani my, natož anglosaský Západ nechápe a nikdy nepochopí.
                      A „co my víme o ruském národu“? Velice málo a ani vědět nechceme.
                      Před pár dny jsem dala odkaz, který mnoho vysvětluje – nezájem.
                      https://thesaker.is/are-ukrainian-russians/

                      Vittta si často stěžuje, že ho nečtu – čtu (i když poslední dobou je to naprosto ztrčacený čas) ale čtete i vy někoho jiného než „sebe“?
                      Ty asi ano, ale stejně se nesnažíš dívat se i „ruskýna“ očima – nebo jakýmikoliv jinými. Prostě anglosaský pohled je ten jediný správný. Za JE dosaď BYL a možná budeš mít částečně pravdu. Částečně proto, že je to pohled jen povrchní, protože o ty „jiné“ pohledy se nikdo nestaral. Ty neznáme, ty neměly váhu, proč se jimi tedy zabýávat – přesto byly a teď jsou prostě jen viditelnější.
                      A pro mnoho lidí přitažlivější. A proto mají šanci a proto naopak ztrácí Západ..

                    • Jana

                      PS: Ještě jsem zapomněla dodat:
                      Ti Rusové, o jejichž mínění se opíráš, není ruský národ. Jejich „vlastí“ jsou výhradně jejich peníze, jejich majetek a pro Rusko je jen dobře, že odešli, kam je „srdce“ táhlo.
                      Západ je časem poučí, pokud si ještě nevšimli, že se tak už děje.
                      Až jim „zmrazí“ majetek a tedy přijdou o to jejich „nejcennější“, snad konečrně pochopí, že pro Západ jsou a budou vždycky nejdřív Rusové – bez ohledu na výši jejich konta.

                      Pro Čechy, Moravany, Slezany, Slováky apod. platí v podstatě totéž.
                      A dodám, že tím myslím americké politiky všech politických barev. nikoliv obyč. Američany, resp. tu směsku různých etnik, protože ty se ještě do národa neměly čas se zformovat. .
                      A bůhví, dostanou-li ho.

                    • embecko

                      Saker resi ruskou otazku typicky ruskym zpusobem, tedy rozpitvava to.
                      Kdo jsou Ukrajinci? Samozrejme ti, kteri se jako Ukrajinci citi. Jina podminka ke zrozeni naroda neni.
                      Vcera jsem poslouchal Iscenka, to bude stejny primitiv, jako my s vitttou. Predstav si, ze rikal, ze bez jasneho vitezstvi Rusu je ceka prohra. A na tu to zatim vypada, nebot uz skoro po roce valky Rusove nevi, co ma ji s Ukrajinou vubec provest.
                      Demilitarizovat, debanderizovat…dobre, ale co potom? Udelat z ni svuj satelit, jehoz 10 milionu obyvatel bude zit v EU a vytrvale politicky stvat proti Rusku v OSN, EP, polskem Sejmu atd.? Anebo z ni udelat zemi nikoho, kde se budou potulovat protirusti diverzanti? Nikdo nevi.
                      Jen si vem, jakou honicku maji Rusove s Beloruskem, pritelem tradicne nejvernejsim, jehoz obcane zaplatili za CCCP nejvetsi dan ze vsech narodu.
                      Ty nejzasadnejsi otazka alternativa odmita, anebo banalizuje.
                      Velmi dobre si pamatuji, jakou pochvalu tady sklidil vittta za myslenku, ze Ukrajinci muzou energeticky teror vcelku dobre vydrzet a pres veskerou likvidaci rozvodu to s jejich moralkou ani nehne.
                      A ja nariklad nepovazuji za vyloucene, ze Evropa se ruskych uhlovodiku muze uplne vzdat a v horizontu jedne generace ji to naopak posili. I kdyz vim, ze v odpoved muzu dostat odkaz na rozhovor, ve kterem vedec tvrdi, ze EU bez ruskych energonosicu zkolabuje.
                      Tohle je siroke tema, kde nejde zastavat nejakou pevnou pozici a moznosti vyvoje jsou vsechny otevreny.

                    • Jana

                      Souhlasím, že je to široké téma a nebudeme to rozpitvávat – dostali bychom se tak na úroveň dohadů je-li alternativa alternativou a mainstream mainstreamem. Navíc za chvíli musím odejít, tak jen v rychlosti jedno k tvému komentáři:¨

                      „Saker resi ruskou otazku typicky ruskym zpusobem“. Sacher sice žije v USA, ale je Rus, tak jakým jiným způsobem, by ji měl řešit? Navíc – on ji neřeší, on ji vysvětluje.
                      A mám-li vytáhnout jedno podstatné z mnoha, tedy je to – Ruské impérium bylo vždycky mnohonárodnostní a ty národy spolu musely nějak žít a vycházet spolu. A to je naučilo ne neofrňovat se jeden nad druhým, ale spolupracovat, aby přežily.
                      Na rozdíl od „pokrokové“ Evropy, nebo jiných západních společenství, plných nenávisti, konkurence, podvodů a krádeží. To je to, co znamenají slova, že Rusové si svůj národ dobrovolně volí, pokud uznávají jeho hodnoty. Nejsou omezeni místem narození, místem bydliště, ani národností rodičů, rasou, vírou apod.

                      Pro nás možná nepochopitelné, pro ně normální zvyklost.
                      A kdo jsme my, abychom určovali jiným jak mají žít? A nchtějí-li žít „po našem“, nemají právo žít vůbec.

                    • vittta

                      Pevnou pozici můžeme zastávat ve formátu „co bychom chtěli“ a to ještě jen ve vztahu k naší zemi.
                      Jinak je věc skutečně otevřená.
                      Já jsem přesvědčený, že jestliže Rusko konečně neukáže zuby, odkloní se od něj i Orbán, a to přesně tak ostře, jako to udělal Zeman.
                      Prostě už jeho zemi (Maďarsku) bude přátelství s Ruskem balvanem, a i devastující EU bude najednou výhodnější.
                      Rusko si musí ujasnit, na co má, a v návaznosti na to- co chce.
                      To je jasné.
                      Třeba to už dělá, situace na bojišti je nijaká, ani jedna strana zatím ofenzivu nezahájila.
                      Takže nelze dělat vysloveně závěry, ale fakt je rozhodně ten, že pod větším tlakem je Rusko.
                      To bude brzy „muset“ zatímco Ukrajina bude jen „moci“.
                      Nedávno to ještě bylo opačně, a musela Ukrajina, ona ale svůj „mus“ zvládla, a Rusy porazila.
                      Co na to Rusové, se uvidí.

                    • vittta

                      Já tedy nevím, ale já nikomu, jak má žít, nevnucuji.
                      To je jenom technická poznámka, aby si snad někdo nemyslel, že se hlásím do Jany skupiny „my“.

                    • embecko

                      „odkloní se od něj i Orbán, a to přesně tak ostře, jako to udělal Zeman“
                      To je muj tajny tip! Zeman obratil proto, ze mu doslo, ze u Ruska a predevsim u ruskeho sveta uz nenajde zastani. A nejen on, ale hlavne republika. Priklonem k USA tak zabranil mozne obcanske valce a jiste predem ztracene bitve. Pochopil, kdo taha za delsi konec spagatu a provedl racionalni bilancni rozhodnuti. Ne nepodobne tomu Hachovu, jehoz role zatim neni objasnena ani nahodou, byt se na nej plive odevsad.
                      Svym protiruskym postojem tak ohodnotil ruske moznosti.
                      Mecto tedy pripada jako dost verohodne vysvetleni jeho obratu.

                    • Kamil Mudra

                      Je rozdíl mezi odklonem a obratem. Zatím co Orbán se rozumě odklání, tak aby se případně mohl zase přiklonit, naše vláda se nejen úplně točí zády, ale i trapně plive a pálí mosty, tak aby už nebylo cesty zpět ani pro její budoucí náhradu. Navíc iniciativně zavádí kroky které tuhle zemi poškozují stejně nevratným způsobem.

                    • vittta

                      Takhle to nefunguje.
                      Pokud by jiná naše vláda zcela otočila vítr, Rusko se s námi nakonec klidně spřáhne.
                      V mezinárodní politice se děje to, co je pro klíčové osoby ve státě výhodné v ten moment.

                    • Jana

                      asd vittta 27.12.2022 – 14.08
                      A už jsme opět někde úplně ninde.
                      Původní téma bylo, proč nerozumíme Rusům a nikoliv politická, mezinárodní, ekonomická nebo vojenská situace.

                      A fakt nevím, co tě vede k tomu, považovat se za pupek světa – ty nikomu nevnucuješ jak má žít a předpokládáš, že světové velmoci se nějakým neznámým vitttou budou řídit? :-)))

                    • vittta

                      Mnou ne, já nejsem alternativní autor.
                      Světové mocnosti se řídí právě jimi.
                      A co mě vede, považovat se za pupek světa?
                      Tak především je to EGO, pak samolibost, a jako pomocníka jsem si vzal mainstream.
                      Ti se málokdy pletou, takže na vlně jejich pravdivých předpovědí se vezu.

    • Kamil Mudra

      Mno… uvidíme jak má tehle horkokrevný mlaďas (dva roky ve službě) dobrý odhad. Jeho vyjádření že „nemá chuť poslouchat názory lidí, kteří neberou v potaz postoj ukrajinského lidu“, cosi napovídá o jeho diplomatických schopnostech a jde také o to jaká chuť k naslouchání jemu bude na druhé straně. Každopádně zrovna na něm bych žádné pravděpodobnosti nestavěl.

      • vittta

        Problém je v tom, že tento člověk asi nebude tak úplně mluvit vlastní hubou, no ale čí hubou tedy mluví???
        Nebo si tedy ujasněte, kdo vlastně na Ukrajině vládne.
        Já za sebe mám dojem, že na Ukrajině sice vládnou USA, ale čím dál více se faktické vlády ujímají nacistické síly Ukrajiny.
        A USA nejsou schopny, jim některé věci zakázat.
        Ukrajina logicky těží z toho, co euroatlantický svět zasel.
        Sklizeň je bohatá.
        A ani USA nemusí být samy o sobě schopné zastavit vojenské dodávky.
        Už prostě nevládnou, vládnou průmyslníci, a generálové, a ti mají blízko k průmyslníkům a generálům ukrajinským.
        Situace se může pěkně vymykat.
        A opět jsem to už psal, Ukrajina klidně může sama o sobě svou vojenskou mocí začít ohrožovat ty, co se ohrožovat nechají, nebo nemají na výběr.
        Ukrajina se může pomalu stávat vojenským nebezpečím, protože je už tak silná, že v EU není síla, schopná jí vojensky zastavit.
        EU je sice schopna dodat obrovské množství vojenského materiálu, zde se EU ukázala jako silnější, než to vypadalo.
        Ale dobré vojáky nelze tak snadno vycvičit, jako vyrobit samohybnou houfnici.

        • dixi

          Vitto souhlasím s tebou v tom, že Ukrajinci pro nás mohou být problém a nebezpečí. Ne ani v tom, že by nás napadli armádou, ale zbraní různé přeprodává bych a načerno budou mít dost,
          . Utekli hlavně ti pravověrní co mají v šuplíku trojzubec( ti do mlýnku na maso nepůjdou) ale fašismus, či nacismus budou rozšiřovat rádi. Brusel jim v tom bránit nebude.
          Ale jinak,taky kouknu na seznam, nebo do novinek, občas. Čiší mi z nich příliš polopravd, jsou jiná int.media, ta taky stojí za pozornost.

          • vittta

            Ale přece nejde o média, ale o to, co se v nich hledá, ne?
            Já hledám informace.
            Úmyslně to více nespecifikuji, vlastně ani nevím, co hledám, čtu (jedno co) a třeba to ani nedočtu (hlavně alternativu, kde svým způsobem očekávám, nebo jsem očekával lepší texty), nebo prostě to čtu, a najednou vidím informaci, která mi přijde zajímavá.
            Tak vím třeba, že Rusko zahájilo SVO na Ukrajině, každý to ví.
            No ale alternativci si myslí, že Ukrajina prohrává, případně že Rusko nemůže prohrát, a mainstreamovci si myslí, že Ukrajina vyhraje, s pomocí Bóží, NATO, EU a USA.
            Realita dává za pravdu tu jednomu, tu druhému, bez ohledu na to, že jedna skupina má tu druhou za idioty a nemyslící tupce, realitu to prostě nezajímá.
            Tak čtu..třeba tady:
            Ukrajina by ráda uspořádala mírový summit na půdě OSN.
            To je celkem závažné diplomatické vyjádření, no a vyjednávač má být sám António Guterres, byl k tomu Ukrajinou vyzván- zřejmě, nebo teprve bude, ale je to už velká figura, a bude pro něj dost těžké, odmítnout MÍROVÉ ROZHOVORY zprostředkovat.
            Zdá se, že bude muset přijmout.
            Kuleba je jeden z největších válečných štváčů současnosti, a Gutererres to o něm ví, ale bude MUSET to zprostředkování asi vzít, tak uvidíme, co se z toho vyklube.
            Potud to moc zajímavé dejme tomu není, ale Rusko má být přizváno „Rusko by se podle Kuleby ale summitu mohlo zúčastnit jen v případě, pokud by předtím čelilo mezinárodnímu soudu kvůli válečným zločinům.“.
            Jinými slovy, Rusko přizváno nebude, ale bude se o něm jednat, Ukrajina je zde v roli vítěze a je velice sebevědomá.
            V neposlední řadě je to VEŘEJNÝ výsměch Rusku, doslova zesměšnění na mezinárodní úrovni, s Ruskem minimálně Ukrajina jedná jako s kusem hadru, a pochybuji, že bude na to nějaká ruská reakce.
            Třeba ale jo, uvidíme, ale jedna věc je jistá.
            Ukrajina je na mezinárodním poli ta, která určuje děje, není to Rusko, s Ruskem se dávno nikdo nebaví, je to spíše takový pololegál, jako jóó, s Ruskem obchodujeme, ale moc se k tomu nehlásíme, a čím dál více zemí podléhá tlaku USA, a podléhá se snadno, protože Rusko není vojensky úspěšné, a nikdo soudný, NIKDO, se nechce přidat k poraženému.
            Já tedy tvrdím, že je to jen a jen díky vojenským neúspěchům, protože na geniální plány asi Ukrajinci nehrají.
            A do konce roku 2023 tedy Ukrajina plánuje vyhrát válku.
            No a Kuleba samozřejmě poukázal na úspěšnou návštěvu Zelenského v USA, nevíme sice, jak byla úspěšná, ale víme, že se tím Ukrajinci zcela beztrestně veřejně chlubí, no a také víme, že USA už jim dodaly patrioty, v textu je zmínka, že výcvik trvá normálně rok, ale USA to vymyslely tak, že stačí půl roku (překlad- už je cvičí).
            No a pak různé články spojím- a mám hrubý obraz.
            Nutno říci, že ze začátku SVO bylo dobré číst i alternativu, nyní se ale alternativa stává v té SVO informačně zbytečnou, protože pod tíhou porážky si začala vymýšlet a plácat z cesty, což už mě nepřekvapuje, protože podobně alternativa reagovala na kovid, když se její vývody ukázaly vesměs jako směšné, a jakmile se ukázalo, že třetí a čtvrtá a kdovíjaká tečka moc nefungují, v pohodě téma převzal i maintsream.
            Pokud se situace na bojišti změní, může být alternativa zase přínos, ale v současné době je to jen trapné mlácení prázdné slámy.
            Né že by si to někdy nepřečetl, nebo neposlechl, ostatně, jsou autoři, co stojí za to vždy, ale alternativa jako jaksi fenomén je nyní mimo hru, za pozornost stojí konkrétní autoři, co já vím, Keller, Hampl, Žantovský, Zbořil…ale já tyhle lidi ani k alternativě nějak neřadím, jsou to autoři, co jsou prostě nad věcí, což alternativa jako celek není, a ani být nemůže, pokud přijmeme pohled Kamila o velice do široka tématicky roztažené alternativě, jaksi…bez konce a začátku.
            https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-ukrajina-by-chtela-v-unoru-usporadat-mirovy-summit-na-pude-osn-40418419

        • Jana

          Může tohle vůbec napsat příčetný, svéprávný a dokonce .- jak o sobě tvrdí – INFORMOVANÝ člověk???
          „Ukrajina klidně může sama o sobě svou vojenskou mocí začít ohrožovat ty, co se ohrožovat nechají, nebo nemají na výběr.
          Ukrajina se může pomalu stávat vojenským nebezpečím, protože je už tak silná, že v EU není síla, schopná jí vojensky zastavit.“

          • embecko

            I ja jsem nesvepravny, nepricetny a neinformovany, myslim si to totiz taky.
            Ukrajina je obrovska bohata zeme s odhodlanym obyvatelstvem, v kazdem pripade soused hodny velkeho respektu. Navic ted preradili do bojoveho modu a za chvili to bude rok, co uspesne vzdoruji statu, jez nema vojensky konkurenci (jak tvrdi alternativa) a jez je 5x tak velky.
            Takze kdyby jim ruplo v bedne a usoudili, za za jejich stradani muze Brusel…
            Tohle nevidim jako obavy, vyrcene jen tak do vetru a jsem skoro az presvedcen, ze v NATO je tahle moznost kalkulovana.

            • Jana

              Ukrajina opravdu je obrovská a bohatá země, bohužel ale už nepatří Ukrajincům.
              Své válčení dávno platí tímhle svým bývalým nejcennějším majetkem.

              A „odhodlané obyvatelstvo“ zčásti emigriovalo, z části je pro větší slávu Zelenského a banderovsko-nacistické ideologie nechali skončit na bojišti.
              Těm zbylým – nejchudsším – možná noví majitelé ukrajinské kvalitní černozemě dovolí na ní dřít pro cizáka.

              A víš, co je nejhorší? TY neinformovaný nejsi. TY začínáš být – nebo už jsi – propagátor a informace cíleně filtruješ. Nevěřím ti v tomto ohledu ani slovo.

              • vittta

                Vidím, že se z tebe stala nová intelektuální záštita blogu.
                Rovněž pozorně hlídáš ideologickou čistotu, a určiuješ, kdo je nenormální, a kdo si na to jen hraje.
                No, někdo to dělat musí, jsem rád, že ses úkolu zhostila právě ty, ideologicky bdělá, vysoce informovaná, s kvalitních, alternativních zdrojů.

                • Jana

                  Ne – to všechno jsi ty a dáváš to denně najevo při každé možné i nemožné příležitosti.
                  Tedy až na ty alternativní zdroje, protože u mainstreamový nehrozí, že bys mohl tzv. narazit – zas takový hrdina asi nebudeš, abys TAK riskoval.

          • Kamil Mudra

            „Může tohle vůbec napsat příčetný, svéprávný a dokonce .- jak o sobě tvrdí – INFORMOVANÝ člověk?“
            Informovaný člověk může. Vittta má zřejmě na mysli Kyjevský pakt.

            • Jana

              Já to už četla.
              Ovšem to, že to nějaký US magor sepsal neznamená, že je to proveditelné a už vůbec ne, brát to jako reálné nebezpečí. Tam jsou totiž nejdůležitější slova „Rusko má být….“ Těch !má být….“ už bylo tolik, že jen „analytik“ vittta něco takového může brát vážně a vyvozovat z toho už „očividnou porážku Ruska“, jak před časem psal.

              A jediné, čemu věřím je, že celý ten pakt je podvod a past na Evropu a taky to, že se evropští zbabělí lídři podvolí, pokud to tedy prohlédnou.

            • vittta

              Já jsem to nečetl, a Kyjevský pakt neznám, ale k podobným závěrům jsem došel také.
              Často to tady píšu.
              „Klíčovou roli v Kyjevském paktu má sehrát tzv. skupina ochotných států NATO. V originále materiálu CIA, který vysvětluje podstatu Kyjevského paktu: coalition of the willing. Tato koalice vybraných států NATO se má písemně zavázat podpisem Kyjevského paktu, že pokud Rusko dobrovolně nevyklidí Ukrajinu a nepřistoupí na podmínky paktu, tedy nepřijme svou bezpodmínečnou kapitulaci, bude koalice Ukrajinu vyzbrojovat a finančně i ekonomicky podporovat tak dlouho, dokud Rusko v konvenční válce neporazí a nedonutí ho přijmout podmínky Kyjevského paktu. “
              Dokonce i termín „bezpodmínečná kapitulace“ tam padl, a vyznění článku je, že NATO je schopno a ochotno vyzbrojit Ukrajinu tak, aby dokázala porazit Rusko.
              Jinými slovy, ani tato konkrétní alternativa v žádném případě porážku- totální- Ruska nevylučuje, jenže to tam přímo nepadlo, a tak pak řeknou „my jsme to neříkali“.
              Z tohoto pohledu mi chybí jen název- Kyjevský pakt, a byl bych s vlastním názorem zcela na úrovni alternativy.
              Co je zajímavé, tak Jana tento článek určitě četla, ale informace, tam obsažené jsou jí k ničemu, protože je nedokáže vyhodnotit.
              Podprahově je jí totiž sděleno něco jiného- tedy že kurvy z NATO do toho natáhnou ty malé a blbé (nás), a ti velcí se tomu jakoby vyhnou.
              Což je logické, a Rusko pak bude moci použít jaderné zbraně, aby USA a NATO viděly, jak to dneska působí, jak přesně dlouho je území ve středoEUropském prostoru zamořeno, a další důležité detaily pro příští válku.

              • embecko

                Kdyz Rusove sedi zakopani za Dneprem, pak neco jako Kyjevsky pakt musi napadnout kazdeho vojaka.
                Jeste mame mezi sebou tichou sazku, jestli Rusove provedou zimni ofenzivu…stale tvrdim, ze ne.

                • vittta

                  Zatím to vypadá spíše na tvou výhru.
                  Ale s ohledem na zásadnost v této věci, bych se stále přikláněl k tomu, že ano, jenže nevím, zda na to Rusové mají.
                  Pokud nemají, válku prohráli.

              • Jana

                Jojo, nečetl jsi to a Kyjevský pakt neznáš, ale k podobným závěrům jsem došel také.
                A o čem ten Kyjevský akt je, to ti nejspíš sdělil Duch svatý – vždyť se mohl týkat čehokoliv, ale ty – zázraku, hned víš veškeré podrobnosti. Z mainstreamu! Ze stavu války na bojišti. Z porovnání ztrát obou bojujících stran. :-)))))))))))

                • vittta

                  Před tím jsem to nečetl, příště to kvůli tobě upřesním.
                  A to tady není nikdo zajímavější, s lepšími podněty?
                  4 příspěvky, a všechny na mě, ve formátu odhalovacím.
                  To snad každý ví, co jsem zač.

    • embecko

      Ekoalternativa je jen pokracovani konzumu jinymi prostredky, ovsem se stejnymi nasledky (viz take elektroauta, textilove tasky misto igelitek atd.). Namisto naftoveho bordelu se hromadi kukuricny- v cem je rozdil?

        • vittta

          Fakt je ten, že Putin nikde nevystupuje.
          A pokud nepromluví nyní k lidu…
          Zrovna nedávno jsem četl, že má promluvit cosi zásadního- a nic.
          Pokud bych přijal varintu, že Putin uteče- což se už nedá tak úplně vyloučit, hned máme právě tu situaci, o které byla řeč.
          Jeho nástupce odevzdá Krym a zaplatí škody na Ukrajině, a EU a USA jim nechají okleštěnou nezávislost, ale ještě bude muset Rusko přijmout LGBT agendu a lidská práva pro tamější alkoholiky a kriminálníky, aby ho EU vzala na milost jako národ alespoň lidský, když už ne vyspělý.
          Jinými slovy, pokud by přišla porážka, může být skutečně v tom smyslu bezpodmínečná.
          Alternativcům to připadá směšné, no ale já bych tu možnost úplně nevylučoval.
          Rusko je dnes bráno jako velmoc, která chrání evropské hodnoty, a to si myslím že je důvod, proč mu tolik lidí fandí, především ve východní části EUropy.
          Nikdo pořádně neví, jací Rusové vlastně jsou, ale kde kdo ví, že chrání naše hodnoty, a oni je skutečně chrání.
          To vlastně odpovídám na tu otázku, co vznesl Kamil, s tím, že tak daleko nemyslím.
          No, myslím, porážka Ruska u nás nepovede na první pohled k ničemu.
          Jenže se posílí 5 kolka, né třeba zrovna 5 kolka, ale vůbec pro EUropské strany, klidně může být najednou ANO ještě EUropštější, jak celá 5 kolka.
          Protože nebudou mít krytá záda nikým.
          Rozdíl se pozná za pár let- né hned.
          Porážka Ruska znamená totalitu v EU.
          Už nebude nikdo, kam bychom s nadějí upřeli svůj zrak.
          Po pádu železné opony se ukázalo, jak na tom západ vlastně je s tou svobodou.
          Po pádu Ruska se kruh uzavře.
          A co by se nám hodilo?
          To je nepříjemné, ale hodila by se nám válka.
          Válka blokuje nacisty a kriminálníky, kteří nemohou začít obsazovat EUropu.
          Válka nám přináší naději, že EU konečně dojde, jaká blbost je grýndýl.
          A jim to dojde až při nedostatku kde čeho, který přijde, bude-li válka trvat.
          A nakonec, válka nemá pořád určeného vítěze, chvíli vede ten, chvíli onen…
          Je to odporný svět.

          • Kamil Mudra

            „Alternativcům to připadá směšné, no ale já bych tu možnost úplně nevylučoval.“
            Možná tě to překvapí ale alternativa před tou možností varuje také.. A to nejenom psaným textem ale i mluveným slovem. Kdo sleduje Bureš TV ten to ví (je to hned na začátku vysílání).

            • vittta

              Vyjádření jsem už výše napsal, a teď mi řekni, když trošku nadsadím.
              Nač já potřebuji aternativu, když k podobným závěrům dojdu sám, pouze pomocí mainstreamu?
              A nač potřebuje alternativu Jana, když jsou jí sdělené informace- velice nebezpečné- úplně k hovnu, protože tomu stejně nevěří?
              NEVĚŘÍ, nehodlá analyticky myslet, ale VĚŘIT.
              Pak ale té naší věci škodí, protože ztrácí ostražitost, adoruje až moc svého guru (v tomto případě Rusko) a podceňuje nepřátele. (NATO).
              To je velice špatné.

              • Kamil Mudra

                „Nač já potřebuji aternativu, když k podobným závěrům dojdu sám, pouze pomocí mainstreamu?“
                A je to tu zase: „Nač já potřebuji alternativu….“
                Ty si to z mainstreamu vyčteš mezi řádky, ale stále je tu těch 80% kteří si to nevyčtou a potřebují si to přečíst přímo. Jenže přímo to nepíše mainstream nýbrž alternativa. Tu si ale oni číst nebudou, protože chytrý vittta jim říká že číst alternativu je zbytečnost. Nebo snad ve svém okolí alternativu doporučuješ i když si o ní myslíš to co o ní tady píšeš? To bych se dost divil.
                Takže kdo naší věci škodí víc?
                Jana, která není dost ostražitá ale alternativu doporučuje kudy chodí a nebo ostražitý vittta který od alternativy odrazuje?

                • vittta

                  Já nikomu nic necpu.
                  A máš pravdu, o alternativě nikomu neřeknu ani slovo, za to šířit své myšlenky mi nijak nepřekáží.
                  Třeba jsou špatné, když nemám na pomoc alternativu, ale s tím se nedá nic dělat.
                  Ale nemysli si, že je alternativa směšná, jsi mě nejvíce přesvědčil zrovna ty.
                  Nemáš vůbec zapotřebí, se k ní uchylovat, teprve nemáš zapotřebí, jí nějak sloužit, a přesto to děláš.
                  Z toho se dá vydedukovat, že sama alternativa, a to ta tvoje- neuchopitelná a všenázorová, která se „zhmotněním“ mění na mainstream, je sektářská záležitost, a nikoli politická.
                  Prakticky to znamená, že alternativu MUSÍ každý člověk, který to s ČR myslí dobře, zavrhnout.
                  Kdybych já dělal politiku, tvrdě bych se alternativě postavil, razíc u toho v pohodě názory, které i část alternativy hlásá.
                  Alternativa národní boj poškozuje a hatí, a rozděluje naší společnost.
                  Naopak, být politikem systémovým, z vlastní kapsy bych alternativě posílal, nikdo neodvede tolik prosystémové práce, jak alternativa.

                  • Kamil Mudra

                    No, to jsem fakt rád že v politice nejsi a máš tak malý dosah působnosti.

                    • vittta

                      Alternativa politiku a tedy i politiky, na bezbřehé úspěchy naštěstí nepotřebuje.

          • Jana

            „Zrovna nedávno jsem četl, že má promluvit cosi zásadního- a nic“.
            Jak to, že NIC? vždyť jsem tu dávala odkaz, oroč ho nečteš a zas jen blbě kecáš?
            Snad by ses měl obrátit na své mainstreamové informátory :-)))) aby ti sdělili, něco o Putinovu projevu na rozšířeném zasedání kolegia ruského MO.
            Třeba tohle:
            „…. otevřené přiznání, že od nynějška se připojení k Západu a vytvoření strategického partnerství se Západem považuje za chybu a že opuštění tohoto kurzu je východiskem nové strategie politické třídy RF. To nevylučuje situační dohody, ale všechny budou uzavírány nikoli z pozice nějakého žádoucího strategického partnerství, ale z pozice koncepční konfrontace a budou vnímány jako vztahy s nepřítelem“.
            https://myslenkyocemkoli.blogspot.com/2022/12/putin-meni-pristup-k-svo-na-ukrajine.html
            Nebo ti to snad měl sdělit sám prezident Putin osobním dopisem a požádat tě o schválení?
            Aby snad neudělal nějakou fatální chybu, neumětel jeden! :-))))) 

            • vittta

              Velice slabý článek.
              Zase nějaká genialita, změna pojaltského světa.
              No jo…
              A co se toho vojenského úspěchu a případné ofenzivy týká, tak za to je nám tady s Embéčkem nadáváno už tak dlouho, že ten autor tohohle panfletu snad ještě ani nebyl na živu.
              Nejdříve musí přijít zásadní vojenský úspěch, pak se může měnit nějakým způsobem pojaltský svět- ZE STRANY RUSKA.
              Pojaltský svět se fakt mění, ale Rusko rozhodně není iniciátorem, a už teprve mu to není ani trošku vhod.

            • embecko

              To ale neni nic zasadniho, to je nic.
              Zapad se sam a jako prvni odtrhnul od Ruska a od olympiady v Soci (pamatujes jeste na ten gejzir nenavisti a ponizovani) se dobrovolne postavil do role ruskeho nepritele. Coz se tech 7 let jenom stupnuje.
              A Putin udela dnes „zasadni prohlaseni“ a rekne, ze Rusko neni partnerem Zapadu?!?
              Vzdyt jen konstatuje Zapadem nastoleny rad veci, az je to smesne.

              • dixi

                Časem se všechno bude sčítat, kdo měl vuli a trpělivost jednat, jak dlouho, kdo jak válčil.
                Na jaře, až se začnou sci5at škody, nesplachnute záchody, popraskané potrubí vody, topení, nepohrbeni nebožtíci. Za třicet let zkažená populace. Není pravda, že nic nejde napravit. I u nás bude muset být lidem hůř, aby se jim rozsvítilo. Jen válka tady zatim naštěstí není. Možná si i někdo myslí, co není může být. Co bys vitto chtěl, jak mají rusové utočit, abys byl spokojen?
                Mají všechno zbombardovat do doby kamenné. V dnešní době to přece už není problém. Jak si představuješ lepší válčení? Už vidíš, jak Putina svrhává nová revoluce a on musí utíkat. Kdykoli s tebou nesouhlasíme, už se snižujes k pohrdavé dehonestaci s tím, že dehonestujeme my tebe. Téměř se chlubis, že tohle nectes, takhle to jen do půlky. Nikdo nemá patent na rozum a prave proto je podle mne potřeba dozvídat se co nejvíc.

                • vittta

                  No jo, směju se, a co mám jako dělat?
                  Číst si nějaké blbosti, které někdo jiný považuje za klíč k vědění, abych byl také tak chytrý, jako on?
                  Já vůbec např.nerozumím, proč bych já měl chtít, aby Rusové útočili.
                  Já neznám tu situaci, sílu vojsk, vnitřní stabilitu, či nestabilitu Ruska, sílu dodávek NATO…
                  To jsem se mimochodem zatím nedozvěděl, protože to nikdo nemůže vědět, i kdyby to nakrásně psal.
                  Já jen tvrdím, že bez vojenského úspěchu, ztrácí Rusko ve světě kredit.
                  Když USA tlačily na Bulhary, aby dodaly Ukrajině zbraně, ti svrhli vládu, a nedodali nic.
                  Jistě že to nesvrhli žádní „oni“, byla to dejme tomu (nevím) dobrá práce ruské tajné služby, ale nyní už Bulhaři zbraně dodali i s novou vládou.
                  Tlak NATO byl větší, jak bezpečnostní záruky Ruska, to je celé.
                  Válčení není lepší nebo horší, je to pokaždé svinstvo, ale válka se vede za nějakým cílem, kterému se podřizují válečné operace.
                  Nyní Rusko bombarduje civilní cíle, protože vojensky selhává.
                  Miliony lidí na Ukrajině trpí.
                  Dobře, patří to k válce, a je to tlak na EU, NATO i USA.
                  Ale pokud by Rusové uspěli v poli, nemuselo se tohle stát.
                  Rusko mělo nějaký vojenský kredit.
                  Budeme s Ruskem, a Rusko nás neopustí, má vojáky a skvělou armádu- mohlo se říkat ještě v létě.
                  Dneska už si tohle nikdo neřekne, a z toho vyplývá politické oslabení, vrcholící přímými nepřátelskými akcemi, dodávka bulharských zbraní je vojensky nepřátelská akce.
                  Nechápu, co tě vede k tomu, psát o mně.
                  Kdykoli se mnou nesouhlasíte…
                  A v čem se mnou vlastně nesouhlasíte?
                  Vždyť to neříkáte, jen mi nadáváte, ale já ani nevím, proč.
                  Že jsem hnusnej, když se se mnou nesouhlasí…
                  Tak asi se mnou nesouhlasíš, že by mělo Rusko útočit.
                  To by skutečně mělo, ale já píšu, pokud na to má sílu.
                  Pak píšeš, jestli mají vybombardovat do doby kamenné, jenže to už je problém, protože tohle jsem nikdy nepsal.
                  ANO, psal jsem, že něco, co by se bombardovat mělo, se nebombarduje- dopravní uzly a energetické zdroje, ale nikdy ode mne nikdo nemohl číst, že by to měli všechno rovnat do doby kamenné.
                  To už mi podsouváš ty.
                  Ale PROČ mi to vlastně podsouváš?
                  Já jsem ti něco provedl, nebo…
                  Já tomu nerozumím, vyčítáš mi můj styl, ale o Rusku a té situaci moc nediskutuješ.
                  Nikdo z vás tady o tom moc nediskutuje.
                  Máte hlavně starost, jak jsme my s Embéčkem postižení mainstreamem, a že málo čteme alternativu, a drze si z ní děláme prdel, a pohříchu oprávněně.
                  Na diskuzi o Rusku a situaci na frontě už není místo.
                  A o to jde, milá Dixi, jen o to.

                  • dixi

                    Dáváme odkazy proto, že jsou odborníci, kteří situaci dokáží popsat, či objasnit lépe, než my. Taky jako protiklad oficiálních zpráv. Osobně necítím potřebu komentovat každou zprávu. Těch zpráv je hodně, hodně. Pokud nesouhlasím s tvým komentářem, například, že mi přijde tvůj příspěvek až poraženecky, napíši to. Pokud mi připadá, že tvé příspěvky nahrávají jen oficiální propagandě, napíši to taky. Všechno bereš osobně, jako útok proti své inteligenci. Proti svým úsudkům. Mám už obavy, cokoli ti napsat, aby ses neurazil. Čteš vůbec po sobě to, co napíšeš? Máme prostě jiný pohled na věc a v debatě se leckdo rozohni, máš pocit, že rozohnit se smíš jen ty? Nebo se zase urazís? Vždyť ty se rozcilujes i proti Kamilovi, který je trpělivost a rozvaha sama. Často s ním souhlasím a vlastně jen kvůli tobě mu to nepíši, jen, aby ses necítil dotčeně. Nestála se z tebe nakonec rozmazlená princezna? ( Vlastně princ)

                    • vittta

                      To nesouhlasí.
                      Pokud máš nějaká názor-napíšeš ho, ale Kamila nepochválíš, abych se neurazil?
                      To klidně piš názory, jaké chceš, ale měla by to být pravda, to znamená, že když někde napíšu, že by měli Rusové Ukrajinu obrátit v prach a popel, tak že s tím nesouhlasíš.
                      A né mi to psát jako dodatek k něčemu, i když jsem to nikdy nepsal- dokonce jsem psal přesný opak, a podivoval se, jestli jsem jediný, kdo chce mír.
                      Beru osobně…ale neberu, jasně píšu, že jsem zástupce systému a maisntreamu.
                      Mám dojem, že to se po mě tady chce, přiznat to.
                      No a tak to přiznávám.
                      Takže nyní už můžete psát, co chcete, a moc by mě zajímalo, jaký to bude mít vliv na diskuzi, jo, tak jsem to psal Kamilovi.
                      Ale zatím pozitivní vliv nevidím.
                      My, jako příznivci systému a mainstreamu máme také svoje odborníky, nejen vy.
                      Kartouz, Čulík, Hovorková, Šídlo, Fendrych..
                      My máme svoje, a vy máte svoje.
                      A můžeme je tady odkazovat, samozřejmě se zdůrazněním jejich odbornosti.
                      VŠ vzdělání vítáno.
                      Já se umím bavit s politickými odpůrci, však s nimi někdy chodím na pivo, co mi asi moc nejde, bavit se se svými politickými souputníky.
                      Bože, chraň mě před přáteli, s nepřáteli si poradím sám!!

                    • Kamil Mudra

                      „A můžeme je tady odkazovat, samozřejmě se zdůrazněním jejich odbornosti.“
                      To, bohužel, není reálné, protože v takovém debatním stylu bys musel číst a sledovat i naše odkazy, aby debata měla smysl. Jenomže to povětšinou neděláš (fuj alternativa) a kdybychom ti to opláceli stejně, byla by jakákoli debata o ničem.

                  • Kamil Mudra

                    „Nyní Rusko bombarduje civilní cíle, protože vojensky selhává. Miliony lidí na Ukrajině trpí. Dobře, patří to k válce, a je to tlak na EU, NATO i USA.“
                    Ale všiml sis‘ jak málo přímých obětí to bombardování má, navzdory množství použité munice? Mě to připadá spíše jako snaha vyhnat civilní Ukrajince do Evropy (aby „nepřekáželi“ a tím ji také způsobili ekonomickou zátěž) než jako snaha o jejich likvidaci. Podobně i to prozatimní nelikvidování (nebo jen sporadické) železnic. Skoro jako by šlo o model: „civilové pryč – zbraně sem“. Protože když si tak každý den pročítám AK, tak mi ze zpráv z bojiště vychází že fronta se sice nehýbe, ale ukrajinské zbraně a živá síla mají citelně větší ztráty než ty ruské. Krátkodobě by to zas nehrálo takovou roli, ale když takový proces probíhá už měsíce tak to svůj význam má. Co se zlikviduje na Ukrajině – to chybí v evropských skladech.

                    „Na diskuzi o Rusku a situaci na frontě už není místo. A o to jde, milá Dixi, jen o to.“
                    No víš, ono to možná bude tím, že většinu lidí zajímá víc to co se děje doma než každodenní rozbor toho jak probíhají boje na Ukrajinské frontě. Protože tu naši situaci moc neovlivní to jestli Rusové zvítězí nebo ne. My tu stále budeme v zajetí byznysu a debilních ideologií, pod neschopnou až protinárodní vládou, která nám bude kurvit životy dokud bude u vesla. To že ty to třeba zatím v praxi nepociťuješ tak silně jako jiní lidé, na tom nic nemění.

                    • vittta

                      Ne!
                      Většinu lidí zajímá, jestli já jsem sebestředný blbec, a Embéčko si na něj jen hraje, a jestli oba jsme, více či méně, pod vlivem mainstreamu.
                      Protože právě to se tady řeší.
                      A co píšeš…
                      No jo, dít se může lecos, a klidně připouštím, a dokonce jsem VŽDYCKY připouštěl, že to může být tak, jak píšeš.
                      ALE!
                      Odmítám věřit tomu, že je to plán.
                      Je to východisko z nouze.
                      Problém je, že to každý- vyjma alternativních odborníků- vidí.
                      To znamená, že od Ruska bylo nějaké očekávání, které se ale nepotvrdilo.
                      Já si ani nemyslím, že by si Rusové vedli vojensky tak blbě, jako celek, ale myslím si, že na čáře „velení“ a „špionážní činnost“ to pořádně skřípalo.
                      Dejme tomu, že Rusové veskrze úspěšně zabírali celkem značné kusy Ukrajiny, což prováděli s absolutním minimem vojáků.
                      To JE úspěch.
                      Ale i kdyby to byl stále úspěch- ve smyslu, že Ukrajinci a NATO nevěděli, co dělat, následná porážka Rusů to celé maže.
                      Od určitého bodu Rusové ustupují, a draze vykoupená území odevzdávají.
                      No, a teď mi řekni, v tomto formátu- to je prokazatelný fakt- jaký to tedy má konkrétní smysl?
                      Rusové zabrali území, vyhlásili tam věčnou Rus, a začali tam zavádět ruské školství a ruský kulturní život a ruskou měnu- a pak tato území opustili, a ty, co jim pomáhali a věřili, nechali povraždit od banderovců, nebo zmlátit, zmrzačit…
                      Hmmm…
                      A to může Michal a Petr chytračit jak chce, a všichni ti alternativní odborníci, ale vysvětlit to prostě PRAVDIVĚ nemohou.
                      Musí lhát- ale pak už to není žádná osvícená alternativa, ale obyčený systémový mainstream, jen s jinými nosnými myšlenkami- ale stejnými metodami.
                      Tedy nic, oč bych stál.
                      Obě strany se mě snaží zotročit stejně, jen mainstream má na to více prostředků.
                      Ale příklonem k alternativě nezískám ani ochranu, ani naději, jen další nepřátele, které bych bez alternativy vůbec neznal, a nemusel si na ně pak dávat bacha.
                      A v praxi to nepociťuji, a to je právě to.
                      Biju se za lidi, kteří mi to, že to nepociťuji nakonec vyčítají.
                      No, tak jsem blbej, co jiného o sobě říci.
                      To si nedělám prdel, žádné že se urážím, či sebestředně machruju, jak píše Jana a Dixi.
                      Tak to prostě vidím.
                      Mám to jako zapotřebí???

                    • Kamil Mudra

                      „ALE! Odmítám věřit tomu, že je to plán.“
                      Však i já jsem tu psal že počáteční plán selhal a nadále už probíhá improvizace. Jenže improvizace není něco chaotického. I ta obsahuje nějaké dílčí plány, výhledy, strategie. Takže není nic hloupého se ptát či odhadovat, jaký může být další plán. Hloupé je spíše uvažovat o tom že prvoplán selhal a tak další žádný už není a nebude. Jenže v debatě s tebou stačí jen takovou možnost naznačit a už reaguješ posměšným saxovým sloganem o „Putinově geniálním plánu“, konstatováním prohry i kdyby Rusko vyhrálo (no, to je vlastně také ze saxovy dílny) protože už stejně ztratilo světovou prestiž (sakra zase sax). Hmmm… Když to tak po sobě čtu, tak si uvědomuji, že na tomhle principu funguje většina vašich ukrajinskoruských analýz. Sax nahodí myšlenku, ty ji rozvineš, pak si to párkrát souhlasně pinknete, na závěr se vzájemě pochválíte a máte hotovo. Ale abych ti nekřivdil – u alternativy to zase máte spíše obráceně i když na stejném principu. Ale ty máš „nastartováno“ už od covidu a tak jsi ten kdo dominuje.
                      To jsem ale odbočil k úvaze kterou jsem se původně nechtěl zabývat. Prostě, je těžké ti předhazovat nějaké náměty když ty už vstupuješ do diskuse s hotovým názorem od kterého nemíníš ustoupit a na oponenta pohlížíš jako na „zástupce opozičního tábora“ který na tebe útočí.

                      „Od určitého bodu Rusové ustupují, a draze vykoupená území odevzdávají. No, a teď mi řekni, v tomto formátu – to je prokazatelný fakt – jaký to tedy má konkrétní smysl?“
                      No smysl to může mít jen ten, že si Rusové uvědomili, že udržet ta získaná území by přišlo příliš draho na technice i na životech a tak se rozhodli změnit strategii. Přeskupili se, opevnili, už delší dobu drží bitevní linii dost stabilně a přešli na opotřebovávací válku. Tedy je třeba hodnotit jejich úspěšnost/neúspěšnost spíše z hlediska ekonomického než striktně vojenského. Je jasné že na nějakou vojenskou prestiž už serou (aspoň dočasně) a je tedy třeba zaměřit se spíše na jejich možnosti mimo bitevní pole, protože ty nám o jejich kutění napoví více.
                      A pak je třeba se ptát: Jak na tom budou Rusové za rok a jak na tom bude Evropa? Protože o amíky nejde, ti na tom teď vydělávají a vždycky to nějak vyšaší, i kdyby sami měli ty sankce porušovat. Kdo se odváží jim něco předhazovat když jsme nedokázali něco „pípnout“ ani kvůli NS2? Jde o Evropu (o nás jen potažmo) – tedy co, bez čeho se Evropa neobejde, potřebuje od Rusů a co stejně důležitého potřebují Rusové od Evropy?
                      Jistě jde namítnout že vše co mají Rusové se najde i jinde po světě ale ten svět si Evropu nebude tak vydržovat jako Evropa doposud vydržuje Ukrajinu. Zadarmo a nebo na dluh nám nikdo nic nedá a k nějakému zlevnování také nedojde. Když jde o prachy tak byznys nezná bratra. Zkus se sám sebe zeptat jak dlouho zvládneš čtyřnásobně zvýšené náklady úplně na všechno, s vyhlídkou na zvýšení pětinásobné, šestinásobné … protože tohle celou Evropu čeká. A týká se to samé i Ruska? Když se nad tím zamyslíš tak je to dost neveselá bilance.

                      „A to může Michal a Petr chytračit jak chce, a všichni ti alternativní odborníci, ale vysvětlit to prostě PRAVDIVĚ nemohou.“
                      Oni nic nevysvětlují ani nechytračí. Dělají to samé co ty – tedy analyzují z dostupných zdrojů a píšou o tom své mínění. Texty mají ozdrojované, můžeš si na ně klepnout a sám posoudit co vidí nějak přehnaně nebo naopak podcenují. Nemusí lhát – jak jim předhazuješ – nejsou (na rozdíl od mainstreamu) za lži placení.

                      „Biju se za lidi, kteří mi to, že to nepociťuji nakonec vyčítají.“
                      Promiň, ale jaké „bití se“ máš na mysli? Já tedy nevím jak se biješ ve svém okolí, ale zde na webu žádné nevidím. Tady vidím z tvé strany jen neustálé upředňostňování informací z mainstreamu a zavrhování alternativy, což v pohodě zvládá mainstream i bez tebe. No a jestli ti tu něco někdo vyčítá, tak jen to že ignoruješ odkazovanou argumentaci oponentů a bez ohledu na ni argumentuješ (pouze) vlastním míněním.
                      Takže jestli se za něco biješ, tak jen za sebe a svoje přesvědčení.
                      „Mám to jako zapotřebí???“
                      No asi nemáš. Nebo to možná děláš proto abys sklízel nějaké uznání. Tak… od saxe ho už máš tak nějak zajištěný, já u tebe oceňuji aspoň tu upřímnost (a stejnou upřímností ti to oplácím) se kterou se vrháš do střetů a u ostatních se ho asi nedočkáš, dokud se nepřestaneš stavět přezíravě k jejich argumentaci.

                    • vittta

                      Já jsem si tedy nevšiml žádné „jejich“ argumentace.
                      Na to upozorňuji už asi ve stém textu.
                      Je zajímá jen to, jak jsem blbej a sebestřednej.
                      No schválně mi ukaž něčí argumentaci.
                      To děláš jediný, ale čím dál méně, i ty se zabýváš nějakým mým přerodem.
                      Tady třeba píšeš, že to jakoby vymýšlí Sax, a já se po něm opičím.
                      Já si to nemyslím, no ale může to tak vypadat, ale i kdyby, tak pořád jsou to nějaké argumenty.
                      Ale už to zkresluješ, což se ti dříve nestávalo.
                      Geniální plán není žádná Embéčkova hláška, to je hláška Michala a Petra, které tak často odkazujete.
                      Embéčko to jen paroduje, no a já také, ale její původ znám.
                      V každém případě jsi tím nářkem, jak se s Embéčkem doplňujeme, rozdělil blog na VY a MY, tedy jsi udělal to, co svádíš na mě.
                      Embéčko je v tom navíc úplně nevinně, já jsem alespoň jízlivý a mám tendenci něco vyčítat, to on vůbec nedělá, a i když si někdy kopne, jde mu o seriozní diskuzi, a když se to nějak vyhrotí- vesměs z vaší strany, tak ještě tupí hrany.
                      A že já mám podobné názory, tak v tomto mám, ale co s tím tedy?
                      Nakonec je to dělené tak, že Embéčko, který je vzdělaný, si jako dělá prdel, a já jsem blbec od přírody.
                      A kdo to takto dělí, já snad???
                      Ten Michal a Petr jen manipulují, lhali ti v tom skvělém článku, to ale nebylo ond M+P.
                      A stavět se přezíravě k vaší argumentaci…
                      Znovu, k jaké?
                      Ty dobře víš, jak dlouhodobě pohrdám „odkazníky“, což jsou diskutující, kteří plácnou odkaz (tady to máte, vy debilové) a jiní na to reagují také odkazem.(tu máš, blbe)
                      Já tohle…resp. já z toho mám prdel, něco jako „blbci se předhánějí, kdo odkáže větší bulvár“ a tím pádem je za více chytrého.
                      Kdo tady tedy vlastně dal nějaký argument?
                      Peter přijde, a BUM, odkaz.
                      Jana bum- odkaz, ale když jí na tom zatočím, tak z ní vyleze, že tomu zase tak nevěří…NEVĚŘÍ, ona věří-nevěří, né že by myslela.
                      Astr odkaz BUM, Chaun se stal naším přítelem.
                      Volič 5 kolky, kolaborant a krysa přítelem na opozočním blogu.
                      Copak o to, každý se může změnit, ale Chaun se nezměnil, jen najednou šlápli i na něj, tak vysírá.
                      Kočka BUM- o kovidu, s tím, že o kovidu melu já.
                      Já se stavím přezíravě k argumentaci Chauna, to je fakt, přezíravě se stavím k argumentaci FB, a když to napíšu, tak se Astr staví přezíravě ke mě, že se se mnou nemají ostatní bavit.
                      Jinak nevím, že bych se stavěl nějak přezíravě ke konkrétní argumentaci, ani toho Michala a Petra jsem moc nehaněl, jen že to vidí vždy pozitivně, no a čím déle válka trvá, tím ta pozitivita vypadá hůře.
                      Tady to není nějaká odkazová a argumentační smršť, už dávno ne, tady se prostě jen utvořily nepřátelské skupiny, kdy jde v podstatě o mě a Embéčka na straně jedné, a ty ostatní na straně druhé, a celá šaráda je jen o tom, koho se podaří přetáhnout do svého tábora.
                      Dixi mě napíše vyčítavý text, a Jana jí za to pošle nějaké hvězdičky, v překladu, Dixi je naše, pěkně mu to dala.
                      JEMU, jako mně, asi to nebylo o skvělé argumentaci k nějakým dějům, ta hvězdička, (nebo co) ale jak mě to nandala.
                      To je na hovno, můj cíl není, aby tady byla alternativa, na tomhle blogu.
                      Alternativa je parta sektářů a bláznů, kteří nenávidí všechny kolem a sebe navzájem.
                      Bulvár.
                      Zklamala mě, jako potencionální vůdčí síla, a nakonec i jako zdroj informací.
                      Jen hádky, to je hlavní znak.
                      A jo, jestli se ti líbí, nech si jí, já ti jí přeci neberu, ale proč bych to měl já číst, když o to nemám zájem?
                      Já dělám ve skutečnosti už 30 let to samé, prostě čtu nějaké informace, a nikdy mě nezajímalo, že je něco alternativa, a něco mainstream.
                      Postupně jsem se dostával do nějakého kola, kde se to začalo dělit na alternativu = hodná, a mainstream= zlý.
                      No tak abych nezůstal opodál, tak jsem to tak začal nazývat, dobře 10 let se nic nedělo, a najednou špatně komunikuji, alternativa je tohle- ale ne tamto, a bavíme se co je alternativa, a jak já jí odmítám, ale ve skutečnosti na ní z vysoka seru, stejně jako na mainstream.
                      Prostě si čtu, co mě napadne, někdy si i toho Chauna pustím, ale to dělám nerad, poněvač pak mám tendence z toho dělat rozbor, a ten se samozřejmě nelíbí.
                      30 let to nevadilo, ale od kovidu to děsně vadí.
                      No, tak budeme řešit, co je alternativa, a jak já se vymívám (pohrdám) vašimi argumenty.
                      Vašimi…převzatými argumenty.
                      Já alespoň píšu, co mi moje hlava nabídne, ale…
                      Marná snaha, já ti jen píšu- můžu jí s vámi do čehokoliv jít?
                      Nestojíte o mě, buzerujete mě, stavíte se nepřátelsky, co jako čekáte?
                      A UPOZORŇUJI, že nejde o nějakého vittttu, ale o desítky tisíc jiných vitttů, kteří na vás serou také.
                      Protože vy je nechcete.
                      Tak oni zase nechtějí vás.
                      Jste sami, na okraji společnosti, a pokud to byl váš cíl- pak jste vítězové.
                      Můj cíl to ale není, já si boj představuji jinak.

                    • Kamil Mudra

                      „To děláš jediný, ale čím dál méně, i ty se zabýváš nějakým mým přerodem.“
                      Pouze názorovým, vittto. Na to nezapomeň, protože je to důležité. A to ještě pouze částečně, protože vím že v mnoha jiných názorech máme shodu. A navíc jsem si u tebe jistý, že kdybychom spolu byli na nějakém jiném ostrově, plném nebezpečných potvor, byl bych rád že tě mám sebou. Protože nepochybuji o tom, že kdybychom tam spolu seděli u ohně a byli zrovna v té nejprudší hádce o cokoli, tak ve chvíli kdy z džungle některá z těch potvor vyleze, vyskočíš, popadneš klacek a postavíš se mi po boku. A když jsme seděli v hospodě s chlapama co tě znají léta, viděl jsem že tě vnímají stejně: „S vitttou je sice těžká rozprávka, ale je to dobrej a férovej chlap na kterýho se můžeme spolehnout.“ Tohle ti prostě nikdo neodpáře – dokonce ani ty sám i kdybys se o to snažil.
                      Na tomhle Ostrově je to ale, bohužel, pouze o té rozprávce a jediný kdo tě zná i „mimoostrovně“ jsem já. Někdo mé vystupování vůči tobě považuje za vyjímečnou trpělivost, ale není tomu tak. Je to prostě proto že tě znám jaký skutečně jsi.

                      Jenže ty v diskusním střetu používáš „chvaty“ které se hodí na ulici nebo do hospody, ale na „žíněnku“ nepatří. Nemusím chodit daleko, protože najdu příklad přímo v komentáři na který reaguji. Ty jsi dost inteligentní abys věděl, že mezi „opičením se“ a „rozvinutím myšlenky“ je zásadní rozdíl a že já jsem použil „rozvineš“. Ale přesto mi napíšeš: „Tady třeba píšeš, že to jakoby vymýšlí Sax, a já se po něm opičím.“ Nebo: už několikrát jsi mi napsal že článek který jsme nedávno probírali považuji za „skvělý“. Přitom já to nikde ve svých komentářích nemám. Jediné co jsem napsal bylo že TY bys ho mohl označit za velmi dobrý, protože má hned v záhlaví uvedenou myšlenku kterou zde už dlouho hlásáš. A takhle bych mohl pokračovat mnoha dalšími příklady. Potíž je v tom, že jsi férový člověk, víš to o sobě a psát vědomě nepravdu se ti příčí. A tak se s tím vyrovnáváš tak, že zpětně uvěříš tomu co sám napíšeš a pak si na tom stojíš i v dalších rozhovorech. A protože tomu věříš, tak každé připomenutí nějakého takového rozporu, vnímáš jako osobní útok. Proto je s tebou ta těžká rozprávka.

                      „Geniální plán není žádná Embéčkova hláška, to je hláška Michala a Petra, které tak často odkazujete. Embéčko to jen paroduje, no a já také, ale její původ znám.“
                      To já vím že embéčko tu větu jenom převzal. Ale udělal s ní to v čem je opravdu dobrý. Proměnil ji v mantru kterou se smetá ze stolu argumentace oponenta. Něco jako: „Ve Francii je všechno v pořádku.“ Vpomínáš? On tohle umí a nejde o mantru jedinou. Proto jsem o něm napsal že bych ho bral všema deseti do státních služeb. Protože málokdo má takový cit pro výběr věty která se na vytvoření mantry hodí jako on. Přitom jde o velmi užitečný nástroj pro každého kdo ho umí použít ve vhodnou chvíli. V politice k nezaplacení.

                      „Ten Michal a Petr jen manipulují, lhali ti v tom skvělém článku, to ale nebylo od M+P.“
                      No, Michal má takový ten reportérský sklon vytvářet k informacím „pikantní omáčku“ ale za manipulaci bych to nepovažoval. Důležité je že ke každé informaci kterou prezentuje uvádí i zdroj ze kterého vychází.

                      „Postupně jsem se dostával do nějakého kola, kde se to začalo dělit na alternativu = hodná, a mainstream= zlý.“
                      Uvědom si že tohle nastalo (a především u tebe) až za covidu, kdy jsi se rozešel názorově s některými přístupy antivaxerů. Do té doby jsme zde všichni s alternativou souzněli v tématech LGBTQ+, genderu, imigrantů, situace na doněcku a mnohých dalších. A tato souznění se nikam nevytratila. Jen byla „přeplácnuta“ tématem covidu, které jsi postupně „rozprostřel“ na celou alternativu. Do konfliktu na Ukrajině už jsi pak vstoupil takto „naladěný“.

                      „No, tak budeme řešit, co je alternativa, a jak já se vysmívám (pohrdám) vašimi argumenty.“
                      Pokud pohrdáš zdrojem, pak se to automaticky vztahuje i na argumenty z něj čerpané. Takhle to alespoň většina lidí vnímá a v každé debatě s tím musíš počítat.

                      „Vašimi…převzatými argumenty. Já alespoň píšu, co mi moje hlava nabídne, ale…“
                      Ale tvoje hlava ti také nabízí převzaté argumenty. S výjimkou osobních zkušeností každý pracuje s informacemi zprostředkovanými. A každý má svou svou originální hlavu stejně jako ty. Jenom holt každý není tak výřečný.

                      „A UPOZORŇUJI, že nejde o nějakého vittttu, ale o desítky tisíc jiných vitttů, kteří na vás serou také. Protože vy je nechcete.“
                      No, pokud bojuješ za nějaké desítky tisíc jiných vitttů, tak ti říkám že mě ti virtuální vitttové vůbec nezajímají. Mě zajímá jenom ten jeden kterého znám a o kterém píšu na začátku tohoto komentáře.

                    • Jana

                      „A kdo to takto dělí, já snad???“
                      Jistěže ty. A ne snad? Kdo tady začal s tím : „S vámi do toho nejdu“? A niásledně fňukal, že o tebe nestojí ti, se kterými jít odmítáš.

                    • embecko

                      M+P jsem zatim vyhodnotil tak, ze maji velmi solidni a prekvapive informace, ale nejsem si jist, jestli u zprav a rozhodnuti, ktere jsou mysleny spise deklarativne, nedelaji prilis radikalni zavery.
                      Jiste, kdyz Komise odsouhlasi, ze Volby budou rozhodovat pocitace! tak si spise myslim, ze jde o zacatek procesu, ktery ne vsichni prijmou, casem pribyde jeste hodne pozmenovacich navrhu atd. Rici tedy radikalne, ze volby budou rozhodovat pocitace je mozne, ale je i pravdepodobne, ze proces bude zmekcen, ci uplne opusten.
                      Ale trend tam je, to je jasne a nekdy k tomu urcite dojde. Ovsem skocit na to hned tedka a zacit zmatkovat se mi nechce. Ale zprava je pravdiva, o tom zadna, ovsem ve vyhodnoceni bych byl opatrnejsi.
                      Podobne to muze byt i s valecnym zpravodajstvim.
                      Ukrajinci maji pry strach z Putinova vitezstvi a tak zacali trestat dezertery.
                      Jenze dezerteri se trestaji vsude na svete, tudiz strach z Putinova vitezstvi za tim nebude, i kdy k takovemu zaveru vyzneni clanku nabada:
                      „MAP 1549 Putin vyvolal “Refuseniky”! Chce tím rychle vyhrát válku!?
                      Ukrajinská generalita začíná mít z strach z Putinova vítězství….“

                    • embecko

                      Jeste co se me souhry s vitttou tyce, pak nejde o zadny komplot, pouze pouzivame stejnou, vseobecne dostupnou a i bezne uzivanou metodu, jak vyhodnocovat zpravy.
                      Proto na vitttu tak casto reaguji- konzervu problemu otevira ze stejne strany jako ja, ale samozrejme vidi jine veci. Takze reaguji-li, pak pridavam to, co zas vidim ja.
                      Vitttu tedy nejak nepodporuji, jen hrajeme paralelne na stejnem hristi a obcas si prihrajeme.
                      A samozrejme spoustu veci vidime odlisne, ale tady si to nemusime sdelovat, ten druhy to pozna hned. Ulety, se kterymi u vittty nesouhlasim zamlcim a neoponuji, coz, rekl bych, dela vittta naopak u me.
                      Ulety druheho musim tolerovat, protoze mi jde o predmet reci- problem a kdyz vidim, ze se ho druhy take drzi, jen veci vidi jinak, nemam duvod druhemu zacit vysvetlovat, ze to vidi blbe, lide jsou individuality.
                      Ale chapu, ze tohle nase vzajemne mlceni k chybam druheho si tu nekdo muze vysvetlit jako bezvyhradnou podporu. Ale neni to tak, jde o neruseni k cili postupujiciho rozhovoru.

                    • vittta

                      Nikdo nepíše Božsky od A do Z.
                      Ale pokud se má diskuze hýbat, nelze se točit na takových blbostech, pokud tedy nejde o to, udělat z druhého vola.
                      O což někdy jde, ale neměl by to být základ všeho.
                      Cílem je nějaké vědění, nějaký zajímavý závěr, co by mě, tebe, kohokoliv, třeba nenapadl.
                      A né něco, co se třeba jeví jak blbost.
                      Ale i to lze poukázat, pokud na tom bodu chci vést další diskuzi.
                      Kočka také přehlédla, že mě Jana označila za debila, i když jinak jí neunikne nic, co jsem napsal o někom já.
                      No jo, já o Janě také napsal, že je to kráva, a tak jsem pro změnu debil.
                      Tak to chodí, ale ten příklon k někomu je tady vidět.
                      Co vadí u jednoho, to u druhého nevadí, ale tak se obecně chovají více či méně všichni, takže v tom nevidím nějaký problém.

                    • vittta

                      No to na mě pojď z boku.
                      Já jen žasnu, co píšeš.
                      Tak třeba jak Embéčko převzal tu hlášku, a mete její pomocí argumenty jiných ze stolu.
                      To je celkem klasika, on převzal tu hlášku s i s tím metením, totiž.
                      Jo, ta hláška byla vymyšlena, aby metla ze stolu argumenty jiných, no a Embéčko to takto přijal, jen opačně.
                      Samozřejmě se mi to líbilo, dílem právě proto, že ukradl tu zbraň, a práskal její pomocí po zádech ty, co tou zbraní chtěli práskat jiné.
                      No a ta alternativa…
                      Je pro mě nepochopitelné, že vůbec nechápeš, že jsem nikdy neřešil, co je alternativa a co mainstream.
                      Kdybych to bral tak vážně jako ty, jistě bych tehdy namítal, že LGBT agenda, degešismus, či negrismus, je alternativa, a ty bys řekl, že bývalá, či umělá, a dalo by se dlouze a dlouze o tom diskutovat.
                      Já ani ten mainstream jsem nepoužíval, to vůbec není dlouho, co to používám, když bys zalistoval, v těch starších textech to vůbec nenajdeš.
                      No ale, jak jsem psal, kdo chvíli stál- už stojí opodál, a používat jsem to začal, ve své dobromyslnosti s tím, že bude KAŽDÉMU jasné, o čem je řeč, když tedy je to tak používané.
                      Opak je pravdou.
                      A když mě tak dobře znáš, asi to i popisuješ správně, protože v roli poskoka mě těžko uvidíš, dokud nebudu mít hlaveň v hubě, ale platí to jaksi…univerzálně.
                      Sotva mi došlo, že na alternativu a ALTERNATIVCE se v nějakém protisystémovém odboji rozhodně nemohu spolehnout, a naopak že jsou věci na škodu, zbavil sem se jich.
                      Což neznamená nic víc, než že prostě ty alternativce už neberu moc vážně, takové ty…echt, otevírače mysli a Michala a Petra a tyhle..horší ale je, že jsem to i napsal, a celkem mimoděk mi jistí alternativci ukázali pravou tvář, ve stejném šklebu, jako má mainstream.
                      A ten konec…
                      Virtuální vitttové tě nezajímají, ale budeš se divit, mně ano.
                      To jsou totiž ti, co nepřišli na ty demonstrace, a ani na ně s největší pravděpodobností nikdy nepřijdou.
                      A mnozí z nich i zvolí kolaborantskou stranu, a co by ne, Chaun je také volil, a je gerój.
                      No, nemyslím si, že to plně chápeš, a to platí i u Embéčka, on se tím, co píše, a jak, snaží něco naznačit.
                      Jakoby…volá o pomoc, když trošku nadsadím.
                      On to nedělá ze zlomyslnosti.
                      Ale vy ho neslyšíte, a mě také ne, což se vám ve výsledku vymstí- né tady na blogu, ale v celé ČR.
                      Raději se podívej sem, místo té alternativy…
                      Poznej bílou hubu!
                      https://www.pribram.cz/clanek/pocet-veznu-zacal-letos-opet-stoupat-ve-veznicich-chybi-dozorci-a-strazni/25559/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

              • Kamil Mudra

                „To ale neni nic zasadniho, to je nic.“
                Já bych neřekl že jde o nějaké „nic“. Putin dal jasně najevo že nějaká předchozí hra na „západní partnery“ definitivně končí a dokonce ji uznal za chybnou. To není žádné „nic“ ale jasně vyslaný signál, bez jakýchkoli „kdyby“ nebo „pokud by“.
                Já se tu do žádných analýz běžně nepouštím, ale jeden „čertovský scénář“ už mi vyšel. Byl to ten pro nás optimističtější, na rozdíl od toho který mne napadá teď, a u něhož bych byl rád kdyby mi nevyšel:
                Není to tak dlouho co i maistream psal celkem krátkou zmínku o tom že Putin „láduje Sarmaty“. Psali o dvou. No a Putin teď říká že jakékoli ohledy končí. Je tedy docela možné, že na Ukrajině vyčkává jen na nějakou záminku, ze strany NATO, k použití zbraní silnějšího kalibru. Tou záminkou by klidně mohli být i Poláci kteří by se „utrhli ze řetězu“ a ukolébáni Putinovou (zde kritizovanou) stagnací stran postupu kupředu, vyrazili na bojiště „aby se předvedli“. Pak by už Putin nemusel brát v potaz případný přeshraniční přesah účinku použité zbraně a její dopady na okolní NATOstáty. Ba mohl by i totálně zlikvidovanou Ukrajinou „profrčet“ až do Polska a jeho „bojechtivou náladu“ zlomit dalším silným úderem.
                A teď jakou by mohl očekávat reakci západu? USA nic nevystřelí dokud budou mít jistotu že nic neletí i na ně. Možná se u nich najdou debilní politici kteří by to „za Evropu a slávu americké demokracie“ udělali ale myslím že v řadách armádního velení jsou střízlivější hlavy, které by je zkrotily a Ameriku (potažmo celý svět) neobětovali. Francie sice má jaderné zbraně, ale pokud by jí bylo dáno najevo že o ní nejde použije je? A pokud bude stejně informováno i Německo, kdo další z NATO (vynechám-li Turecko o které by nešlo od počátku) je schopen nějakého účinného odporu? Očekával bych, že pokud by se Rusové spokojili jen s Polskem a jasně dali najevo že nehodlají pokračovat, tak se NATO smíří s tím že se „smrsklo“ a dalším bojovým hrátkám se vyhne. Zvláště teď, když má poloprázdné muničáky.
                Netvrdím že má Putin takový geniální plán, ale na jeho realizaci by vojensko-technicky určitě měl. A na politické následky takového jednání už se klidně může vysrat. Na vztahu Ruska-Západ už stejně nemá co pokazit a zbytek světa s ním klidně bude dál obchodovat jako by se nic nestalo. Včetně USA.

                • vittta

                  To by zase byla politická porážka USA.
                  Přesvědčovat někoho silou, je poněkud drahé.
                  5. článek NATO přesvědčoval zadarmo.

                  • Kamil Mudra

                    No, ono když, jak se říká, dojde na „lámání chleba“ tak jde litera stranou. Ať už jde o lidská práva, ústavy a nebo články NATO. Přísně vzato by se NATO nemělo do konfliktu Ruska s Ukrajinou vůbec míchat a na Ukrajině by se měly vyskytovat tak maximálně nadnárodní humanitární organizace nebo Modré přilby OSN.

                    • vittta

                      NATO se chová tak, jako vy Ukrajina členem byla, ještě je to pro NATO takto dokonce výhodnější.
                      No ale o to přece nejde, ne?
                      Jde o to, že politicky jsou země NATO přesvědčovány, že pomocí článku 5. se zajistí kolektivní bezpečnost.
                      No a to je určitá nepříjemnost, protože USA, ale ani Německo a Británie a celkově ti větší, nikomu pomáhat nechtějí.
                      Jejich snaha tedy je, aby na to nikdo nepřišel, že nepomohou a že žádný článek 5. vlastně není.
                      Zde ale už jde do tuhého, protože pokud Rusové použijí jadernou zbraň, bude vypadat blbě, když se nic nestane, zde je ale otázka, co si pod tím „nestane“ přadstavit- viz níže.
                      A navíc…Rusové se možná ani nebojí NATO, ale spíše těch, co pořád ještě jsou jacísi…“spojenci“.
                      Nikdo totiž není na jadernou válku- byť třeba omezenou- zvědavý, a pokud by Rusko ty zbraně použilo, byl by to důkaz jejich konvenčního selhání, a mezinárodního terorismu, a odvrátí se o něj úplně všichni.
                      To je také důvod, proč píšu, že jadernou zbraň mohou použít USA- na Ukrajině- a svést to na Rusy.
                      Použití jaderné zbraně Ruskem je pro NATO a USA prostě výhodné a odpovídat jaderným útokem ani nemusí.
                      Budou reagovat politicky, a Rusko odstaví z řad civilizovaných států.
                      A samotné Rusko že by udeřilo těžkou ráží někde v té velké zemi?
                      Málo pravděpodobné…

                • embecko

                  „Putin teď říká že jakékoli ohledy končí.“
                  Ja to docela sleduji a to, co rikas, Kamile, samozrejme mozne je, ale cim dal tim mene pravdepodobne.
                  Uvahy o nasazeni zazracnych zbrani jsou zoufalstvim, stejne jako utoky na civilni infrastrukturu. Putin mobilizovat nebude a stavajici stavy 350-400 tisic vojaku staci tak na stabilizaci fronty.
                  Uzemi bez vstupu pechoty nelze dobyt. Druha bezpecnostni varianta je udelat ho neobyvatelnym. To za chvili muze byt kolem celeho Ruska radioaktivni pas zemi nikoho, mozne je vsechno. Bude se nazyvat „rusky svet“?
                  http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202212270015
                  Jakmile jedna ze skupin ohlasi nejaky grandiozni uspech, hned vim, ze je za tim nejaka zrada.
                  „Putin se msti a zakazal vyvoz nafty“ x „Putinuv sach-mat“
                  Na druhe strane prezidentskeho vynosu, hned nahore, se pise, ze zakaz se vztahuje na kontrakty, v nichz je zminen cenovy strop.
                  Takze Putin vyvoz nafty nezakazal, ani nedal sach-mat. Neudelal vubec nic, jede se stale postaru. Pokud v kontraktu byla uvedena cena, ktera Rusku nevyhovovala, ta ho nepodepsali. Jaky div! No a ted se v tom pokracuje, kdyby Putin slavny vynos nevydal, nic by se nestalo.
                  Jenze komu dojde, ze prave tohle je genialni Putinuv plan? Udela PR humbuk a naplni ho prazdnou skorapkou. Ale vi, co dela, nebot se to chytne.
                  Verejny diskurz ovladly dve skupiny: jedna tvrdi, ze Putler ma rakovinu a Russaci znasilnuji slepice. Granaty a jidlo jim dojde za tri dny, v zakopech pachaji hromadne sebevrazdy.
                  Druha skupina tvrdi opak: Jeste ani nezacali, cim dele se budou preskupovat tim lepe, prednostni je pro ne ochrana civilistu. NATO je na kolenou, EU se rozpada, ruske vitezstvi jiz nastalo, pockejme si jeste na jeho realizaci, je tu coby dup.
                  A kdo se ocitne nekde mezi, toho to semele.

                  • Kamil Mudra

                    „Uvahy o nasazeni zazracnych zbrani jsou zoufalstvim“
                    Byly by, kdyby šlo o skutečně „zázračné zbraně“, jenže na těch co má Rusko k dispozici nic zázračného není. A nemusí jít zrovna o takové co zamořují jaderným spadem. Na nezastavitelnosti Sarmatu se shodují i západní analytici ale ty rakety nemusí nést jadernou nálož. Může jít o EMP (ZDE a ZDE) nebo termobarické (ZDE a ZDE) přičemž výstražná možnost použítí jaderné zůstane stále „na stole“. Jde o to jak velkou oblast pokryjí a takovou oblastí lze projít téměř bez odporu i s nižším počtem vojáků. Ve výše nastíněném scénáři by měli Rusové tu výhodu že se na takto dobyté území dostanou rychleji než evropské armády NATO, které by navíc byly paralyzovány hrozbou takového útoku na vlastní doposud nedotčené území, zatím co přesunem na zničenou Ukrajinu by nic nezískaly. V situaci: „Rusové zde a USA daleko“ je vysoce pravděpodobné že by se zdržely zásahu a Rusy nenapadené USA by zůstaly jen u rozhořčených proklamací.

                    No a že: „Budou reagovat politicky, a Rusko odstaví z řad civilizovaných států.“
                    No bóže! Vždyť to dělají od chvíle kdy Rusko anektovalo Krym. Co by se pro Rusko takovým „odstavením“ změnilo? Jen by přestalo hrát tu trapnou hru na „západní partnery“. A že tahle hra končí, dal Putin ve svém projevu jasně najevo už teď. Nějaké dočasné zastavení dodávek ropy, ať už tam či onde, je jenom taková „omáčka“. Zásadní je v něm deklarovaná změna postoje.

                    „Verejny diskurz ovladly dve skupiny: ……..“
                    No, když ho rozdělíš na takovéhle dvě skupiny, tak je velmi snadné zůstat někde uprostřed, aniž by to člověka semlelo. :-)
                    Naštěstí tomu tak není a naprostá většina v každé z těch skupin se jen více či méně přiklání k jednomu nebo druhému extrému. Tohle černobílé dělení se vyskytuje jen ve tvých karikaturách a veřejný diskurz se odehrává mezi normálními lidmi (až na velmi sporadické výjimky).

                    • Jana

                      Nedovedu to vysvětlit tak jako ty, ale ….

                      Pokud by situace došla do stavu, kdy by Ruzsko použilo své Sarmaty a pod., pak už se ani předstírat, že jde a někdy šlo o Ukrajinu, nebude.
                      A protože většina vojenských odborníků (mimo ty novinářské) ví, že Západ na ty ruské momentálně nemá a hodně dlouho mít nebude, rozhodně sebevraždu v přímém přenosu páchat nebude.
                      Když USA plánují likvidaci EU en bloc a už konečně ani nepředstírají nějakou spolupráci mezi Německem, Francií, a příp. Itálií – jen blázen by mohl předpokládat, že Polsko, resp. celý „ostblok“ bude výjimkou a USA kvůli nim bude cokoliv riskovat.

                      A před chvílí jsem našla:
                      https://www.michalapetr.com/map-1551-zahajte-jadernou-valku-zaznelo-z-kyjeva-usa-pry-obetuji-ruskemu-odvetnemu-uderu-tri-zeme-nato-hadejte-ktere/
                      Bývalý poradce US prezidenta Trumpa Douglas Macgregor, nedávný poradce ministra obrany USA a člen vědecké rady hlavní válečné akademie USA West Point, před pár dny oznámil, že Washington se chystá obětovat jaderným výstražným úderům tři současné členy NATO z bývalé východní Evropy, aby zastavil nadcházející ruskou ofenzívu!

                      Plukovník Leonid Kasinskij, 25.12. hlásil, že rakety Iskander se “speciálními hlavicemi” jsou už v Bělorusku připraveny k provedení odvetného úderu proti zemím NATO v jejich dostřelu – krom Pobaltí, jen Polsko, Česko a Slovensko!

                      Situace je prý natolik vážná, že Zelenský a další ukrajinští pohlaváři už oznámili Washingtonu, Pentagonu i CIA, že už nedokáží zimní a jarní ruský útok odrazit, a že pokud nedorazí vojska NATO do té doby na pomoc, bude celá ukrajinská armáda eliminována. Putin prý pro ofenzívu připravil 750 tisíc plně vycvičených vojáků, z nichž 150 tisíc rozmisťuje v Bělorusku. Washington podle Macgregora plánuje, že obětuje 3 země východního křídla NATO, a ty mají Ukrajině přijít “dobrovolně” na pomoc. Macgregor jmenoval Polsko, (vládne tam prý šílenec, který chce vstoupit do dějin jako politik, který rozpoutal III. světovou válku), a Rumunsko. Třetí zemi nejmenoval, ale tvrdil, že musí mít ochotné vedení. To v Maďarsku není. A protože pobaltské země zaútočit nemohou, protože nemají takřka žádné armády, a Rus by je zmydlil a obsadil za týden, a ještě by při tom pozajímal spoustu Britů a Němců, tak definici třetí země odpovídá nejvíce Slovensko, a nebo Česko!

                      A nebývá snad „na každém šprochu pravdy trochu“? Dnes se zdá, že poněkud víc než trochu. Nezodpovězenou otázkou zatím je, kolik času ještě zbývá…..

                  • Jana

                    „A kdo se ocitne nekde mezi, toho to semele.“.
                    NEMŮŽEŠ být „někde mezi“. Dnes už ne.
                    „Mezi“ za válek bývají pouze kolaboranti. A zbabělci. Což je v podstatě totéž. V každém případě lidský odpad.

                    • vittta

                      To je zase sračka.
                      Kolaborant není ten „mezi“.
                      Ani zbabělec.
                      A na jaderný úder na ČR se můžeme vykašlat, stejně brzy ti očkovaní umřou.
                      Jinak bych ti ještě rád připoměl, že nejsme ve válce.
                      Vaše názorová skupina by chtěla, systém by také chtěl, tak asi brzy ve válce budeme, ale když tak nezapomeň válčit sama také, a neposílej tam druhé.

                    • Kamil Mudra

                      „„Mezi“ za válek bývají pouze kolaboranti.“
                      Koaborant není někdo „mezi“ ale člověk spolupracující s nepřítelem. Názorově vždy můžu být někde „mezi“. Pouze v situaci kdy jsou třeba činy v zájmu společného cíle, si musím vybrat zda přiložím ruku k dílu a nebo se otočím zády (případně proti), protože žádná další volba neexistuje.
                      No a my skutečně zatím ve válce nejsme, byť nám to věrchuška vehementně tluče do hlavy.

                    • Jana

                      Neber to slovo tak doslova.
                      Kolaborant může existovat i v ideologické rovině.
                      Jsem přesvědčena, že kdyby- až-. pokud – by Rusko začalo zítra vítězit tak přesvědčivě, že i slepý by to nemohl popřít, z těch dvou zdejších mainstreamových „spolupracovnbíků“ by se stali obratem zapřisáhlí rusofilové a nikdy jinak. To byli jen špatně pochopeni. :-)))))

    • kočka šklíba

      No ona je ale otázka zda jsou to počty úmrtí „jen“ na covid, jak vyplývá z článku, a nebo také na komplikace po očkování, s čímž se v této statistice vůbec neoperuje.

    • vittta

      No, a četla si to moje labuť, já to otevřel, a někam šel, a ptala se mě, k čemu to je.
      No a já že to je právě ta alternativa, a že co tedy by jí to mělo dát.
      A já, že by jí to mělo otevřít oči, a ona zase, že to přece každý ví, že se něco falšuje.
      Podle mého tenhle článek nic vlastně nedokazuje, musel bych si to najít, tohle umí OH, a porovnat ta data, a celkově se celkem načíst- až bych třeba fakt zjistil, že ta čísla nesedí.
      No, ale co s tím?
      Kdyby bylo zemřelých na kovid víc, než ve skutečnosti, pak by se mohlo říci, že to někdo nadsadil, ale tady je mrtvých více bez kovidu, lze tedy říci, že lidé víc umírají- ale na kovid to není.
      K čemu mi taková informace ale je?
      Statistiky se obecně falšují, a asi spíše zkreslují, ale vzpomínám si dobře, že i tohle jsme tady řešili.
      Já razil myšlenku, že pokud ten kovid je umělý, a byl úmyslně vypuštěn, s cílem nějak snížit počet obyvatel země, pak to nelze udělat tak, aby umřelo 5 miliard lidí.
      A že by se to nejlépe udělalo tak, že se prostě sníží roky dožití.
      Toho si málokdo všimne, i tak mi není moc jasné, jak je možné, že muži se v ČR dožívají průměrně 76 let (nebo jak) ale já když mrknu na vývěsku zemřelých, tak je jich tam nad 76 jako šafránu, za to tam je plno těch pod 76, dokonce pod 70.
      Jak to ale je, nevím.
      Nejde se proti tomu nijak bránit, vlak už jede, „něco“ třeba už na té vyšší úmrtnosti pracuje, tak leda třeba přestat kouřit, chlastat, žrát nezdravě, více se hýbat…
      Co s tím jiného???
      No, ale ten článek mě měl nějak přesvědčit..o čem vlastně?
      Že NWO existuje?
      Dobře, a co dál tedy?
      Mám to brát jako fakt, a hodit flintu do žita (jsou všemocní) nebo se proti nim nějak postavit (ale proti komu vlastně???).
      Co je tedy výstup této info?
      Třeba tomu blbě rozumím, nevím, a jsem blbej, že to nechápu, no ale pak by zde měli být specialisté na výklad takových textů, a uvést mě do obrazu, což asi ale moc nejde označením mě za debila…nebo možná jde, Jana mi dala najevo, že jsem debil, no, také informace.
      Tak krčím rameny, a- nevím.
      Jinak si samozřejmě umím číst mezi řádky i v alternativě, a zřejmě, ZŘEJMĚ to mělo naznačit (řečeno to není), že ten zbytek zemřel na očkování.
      No dobře, tak já se nemám čeho bát, očkován nejsem, ale měl bych se bát o svou labuť, a dílem i dceru, otce a další očkované, co je znám.
      Ale ani to není zřejmě poslání toho článku, jde tam, jak to vidím, o jediné:
      Že jako alternativa měla pravdu.
      Přijít na to ale musí každý sám.

    • Kamil Mudra

      „Dodávka ropy míří do Japonska v době, kdy Moskva zakázala vývoz ruské ropy a ropných produktů těm zahraničním odběratelům, kteří dodržují cenový strop na ruskou ropu. Japonsko minulý měsíc uvedlo, že dodávky z projektu Sachalin-2 budou z cenového limitu vyňaty.“
      „Budou z cenového limitu vyňaty“ Já to chápu tak že Japonci nehodlají dodržovat ten cenový strop, tak proč by jim Rusové neměli dodávat? To přece nic proti výnosu není. Tak co myslíš tou blamáží?

      No a je tady i o těch Japonských pojišťovnách jejichž rozhodnutí jsi podával jako katastrofu pro Rusko:
      „Agentura Reuters s odvoláním na nejmenovaného vládního úředníka uvedla, že japonská vláda požádala pojišťovny v zemi, aby na sebe vzaly další rizika a pokračovaly v poskytování pojištění pro přepravce zkapalněného zemního plynu v ruských vodách i pro případ války.
      Vláda tak reagovala na oznámení pojišťoven Tokio Marine & Nichido Fire Insurance, Sompo Japan Insurance a Mitsui Sumitomo Insurance, že od 1. ledna přestanou nabízet námořní válečné pojištění, které kryje škody na lodích způsobené válkou v ruských vodách.“

      Myslíš že se pojišťovny postaví proti své vládě? Nevylučuji tu možnost ale silně o ní pochybuji.

      • embecko

        „Budou z cenového limitu vyňaty“
        EU a G7 (tedy i Japonsko) odsouhlasily cenovy strop. Putin, dle mainstreamu i alternativy, zakazal prislusnym statum prodej ropy.
        Co se stalo potom uz neni dulezite (vynali-nevynali, Putin podepsal neco jineho, nez Peskov rekl atd.).
        Jde jen o to, ze zakazal a presto prodal.
        Zase jde o celkovy obraz- Rusko se nechova jako rozhodna velmoc, ale jako podomni obchodnik, sibr, co proda za kazdou cenu, bez ohledu na zasady.
        Ja vim, ty tvrdis, ze obraz Ruska v ocich svetove verejnosti neni dulezity, podle meho je to nejen naopak, ale zevni dojem navic velmi ovlivnuje vnitrni politiku (naladu spolecnosti, ktera je velmi citliva na to, jak je Rusko za hranicemi vnimano).
        Tohle je, dle meho, pro Rusko temer zasadni tema, na dlouhy hovor.

        • embecko

          Diskuzi na mainstreamu nepodcenuji (hle, jedna z mych vyraznych neshod s vitttou, ktery to filtruje opacne) a tenhle prispevek se mi zda temer vzorovy, podobne to musi videt kazdy clovek na Zapade, kteremu to pouze nevleze jednim uchem sem a druhym tam:
          *
          Marek Stříbrný Před 1 hodinou
          Skutečnost je taková že prodej tankery spadl russákům na polovinu a jsou rádi když něco prodají.
          *

        • embecko

          „Ruský prezident Vladimir Putin zakázal dekretem dovoz ropy do zemí, které uplatňují cenový strop na ropu. Ten zavedla od prosince skupina zemí G7, EU a Austrálie, a to ve výši 60 dolarů za barel. „Pokud je tento limit překročený, je zakázáno ropu převážet a pojišťovat její přepravu,“ řekl v rozhovoru pro Radiožurnál energetický expert Asociace pro mezinárodní otázky Oldřich Sklenář.“
          https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ropa-vladimir-putin-cenovy-strop-sankce_2212281410_mst
          A jelikoz si myslim, ze mainstream neni hloupy, vidim za tim past na snizeni ruskeho kreditu, o kterem mluvim vyse:
          Mainstream rozsiri myslenku, ze Putin odmita prodat a az se zacne vseobecne prodavat a postupovat podle jeho vynosu (neprodame jen v pripade zminky stropu v kontraktu), tak se mu do obliceje vysmeji uplne stejne, jako je v diskusnim prispevku vyse (jsou radi, kdyz vubec neco prodaji= jsou v nouzi, sankce funguji a na jejich slovo neni spoleh, opovrzeni si zaslouzi, meli jsme vzdycky pravdu).

        • Kamil Mudra

          Promiň, saxi, ale na tvou logiku už nemám mentální kapacitu:
          1) Putin zakázal prodej zemím co hodlají dodržovat cenový strop.
          2) Japonsko nehodlá dodržovat cenový strop.
          3) Putin je blbec že mu prodává dělá si ostudu.
          Já ti nerozumím, asi jsem taky blbec. Radši mi to ani nevysvětluj, stejně nemám na to abych to pochopil.

          • kočka šklíba

            Také nerozumím embéčku. Píše se v našem mainstreamu :
            „Ruský prezident Vladimir Putin včera podepsal dekret, který zakazuje dodávky ruské ropy a ropných produktů do zemí uplatňujících cenový strop na ruskou ropu. V případě exportu ropy vstoupí zákaz v platnost na začátku února a bude platit pět měsíců. U ropných produktů by ruská vláda mohla stanovit pozdější začátek platnosti zákazu, uvedla agentura Reuters.

            Moskva už dříve avizovala, že Putin příslušný dekret podepíše tento týden. Nařízení zakazuje dodávky ruské ropy a ropných produktů firmám a osobám v případě, že je ve smlouvách „přímo či nepřímo zahrnut mechanismus stanovení cenového stropu“.
            Takže píše se tam o smlouvách ve kterých „JE ZAHRNUT PŘÍMO ČI NEPŘÍMO MECHANISMUS STANOVENÍ CENOVÉHO STROPU“. To je pro embéčka, protože Japonsko zřejmě do těch smluv, o kterých píše, cenový strop nezahrnulo. A embéčko nějak zapomněl napsat to o těch smlouvách.
            Ne že by Putinovi záleželo na tom co si něm myslí embéčko :D .

            • Jana

              To dělá Putin velkou chybu. :-))))))

              „Putin má u amerických analytiků přezdívku Šachista. A to proto, že se jen velmi těžko odhaduje, co zamýšlí, a jak svého cíle nakonec dosáhne. Říká se o něm, že nepřemýšlí dopředu jen o tři tahy, ale rovnou o tři šachové partie“
              Asi nečtou embéčka.

            • Peter Matej

              Máte pravdu,kočka!
              Sachalin-2 nepodléhá cenovému limitu pro ruskou ropu, podle agentury Bloomberg ale japonské společnosti od června přestaly dovážet suroviny. Agentura Reuters uvedla, že v říjnu až prosinci se dodávky ropy ze Sachalin-2 snížily z pěti na tři tankery. A japonská vláda začala jednat s firmami o obnovení nákupů.

              Ropa je vedlejším produktem projektu Sachalin, ale bez pravidelných zásilek surovin se sníží i produkce plynu a LNG, na kterých je Japonsko tak závislé.
              https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/japonsko-obnovuje-dovoz-ropy-ze-sachalinu/
              PS.
              Viete kočka…s niektorými ľuďmi je to tak ! „Čo sa babe chcelo,to sa jej aj snilo!“

          • kočka šklíba

            VY určitě blbec nejste Kamile, to můžete být klidný :D .

          • embecko

            Kamile: Japonsko se v ramci G7 smluvne zavazalo dodrzovat cenovy strop a na vsechny takove signatare uvalil Putin embargo.
            To je vychozi medialni podstata cele akce. Na tom neni co vysvetlovat, to se lze docist uplne vsude.

            • kočka šklíba

              Není to pravda, jasně jsem uvedla, tedy zkopírovala, z Vašeho oblíbeného mainstreamového zdroje, že: „Nařízení zakazuje dodávky ruské ropy a ropných produktů firmám a osobám v případě, že je ve smlouvách „přímo či nepřímo zahrnut mechanismus stanovení cenového stropu“. A ve zdroji od vás jasně stojí že “ …že dodávky z projektu Sachalin-2 budou z cenového limitu vyňaty.“ Tak umíte číst? Začínám o tom pochybovat, druhá možnost je, že lžete, ale to vy přece ani neumíte ne?

          • embecko

            Ale co se za tim skryva: fatalni rozdeleni ruske spolecnosti na „zapadniky“ (liberaly) a tradicionalisty (putinovce).
            K tomu pristupuje boj o mlade generace, ktere chteji zit zapadnim zpusobem a na oslavy vyroci Velke vlastenecke valky uz neslysi.
            To je skoro stejna situace, jaka byla u nas na konci sociku. Ovsem Rusku vykonava „neckermann“ svoji podvratnou cinnost dodnes, stejne, jako za casu Perestrojky.
            To je stalete ruske trauma, v moderni podobe zname uz od Dekabristu.
            Ja myslim, ze to ma svoji pochopitelnou logiku: velka rise kdesi na vychode, jez vyrostla do moderni podoby diky Zapadu. Tam zijicim lidem *nebude a nemuze* byt *nikdy* jedno, co si o nich Zapad mysli a ze nemuzou zit zapadnim zpusobem.
            Bez tohodle exkurzu nelze pochopit, co pro Rusy a Rusko znamena jejich mezinarodni kredit- jde o jejich nejslabsi a nejmene chranene misto vubec. Stavi na tom cela protiruska snaha, veskera podvratna cinnost proti Rusku je zamerena *vyhradne* timhle smerem.
            Nelze tedy rici, ze Rusum muze byt jedno, co si o nich svet mysli, to je hluboky omyl.

            • Jana

              Z pohledu „zápaďana“ možná. Z pohledu Rusa o tom můýžeš vědět asi tolik, co nic.
              Jak jsem už psala – neber si bohaté emigranty jako vzor. Ti nejsou NÁROD.

              • embecko

                Dneska mel velmi zajimave vysilani Nikotin (0,5 mio abonentu), ktereho z liberalismu rozhodne podezrivat nelze. Mluvil o neuspesnem Putinove pokusu o nastoleni multipolarniho sveta, o odklonu spratelenych statu od Ruska, kteremu uz zustaly jen dva- Belorusko a Iran. A o politicke impotenci ruskych elit, misto kterych se do cela federalni politiky dostali Prigozin a Kadyrov, jimz sekunduje stary liberal Medvedev. Moznost, ze se Kadyrov stane pristim prezidentem nevylucuje (o tehle Kadyrovove realne ambici jsem tu mluvili uz pred asi pul rokem s vitttou, tehdy byl Kadyrov vubec jedinym ruskym politikem (byt regionalnim), ktery dokazal komentovat SVO a vest moralni propagandu).
                Dalsim bodem videa byla „Putinova sazka“, tedy jeho politicka priorita. Dle Nikotina ji neni Cina, oslabeni Zapadu, ale ani vitezstvi nad Ukrajinou, nybrz pozdvihnuti vojensko-prumysloveho komplexu. To je to, na cem ted pracuje.
                *
                Ted prichazi cas zmeny situace: moznost zimni kampane se ukazala jako neopodstatnena, ceny embargovanych energonosicu se drzi prekvapive velmi nizko, NATO doposavad nevylozilo karty na stul, od Ruska se odklonili jeho tradicni spojenci a Evropa zvlada energetickou krizi bez vetsich otresu. Ruske plany nevysly a je tedy potreba neco udelat.
                Je mi jasne, ze vy to nevidite, nebot mate jina vychodiska, nezatizeny pozorovatel ovsem jiz vidi prve priznaky vynuceneho pohybu na ruske scene. A ja nemohu vice, nezli vam je ukazat.
                Jsem si vedom toho, ze vam s Kamilem nekorektne neodpovidam na vase namitky a vedu si neustale svoji notu, jakoby mimobezne.
                To je dano tim, ze vase vychodiska jsou nerealisticka a neodpovidaji skutecnosti a neda se s nimi nijak pracovat, a tedy na ne ani konkretne reagovat.

                • vittta

                  Řešení je jen jedno.
                  Vojenské, tedy vyhrát,
                  Bez ohledu na to, co byl plán.
                  Vojenská výhra přinese automaticky i výhru politickou, jakákoliv akceptace záboru ukrajinských území, tedy konkrétně nového záboru, Krym by možná ještě prošel, by přinesla zesměšnění NATO.
                  Ale NATO to ví také.

                • Jana

                  Nebylo by přesnější psát místo východiska „pohled na stávající situaci“?
                  Já tam totiž vidím něco jiného. Pravý opak toho „odklonu spřátelených států“.
                  Jsou spřátelené státy, které se snadno stanou nepřáteli a nahradí je státy jiné.
                  A vaší „slabinou“ je, že těch dnes už asi 75% států/lidí prostě přehlížíte jak lán žita. Pro vás existuje jen anglosaský svět, který už je ale v početní menšině a mentálně nejen že nerioste, nevyužívá svůj potenciál, pokud tedy ještě nějaký má, ale soustavně klesá.

                  Zatímco ten „třetí svět“ ještě neměl možnost se prosadit. Teď díky nabídnutému ruskému způsobu života ji má.
                  Kopete s vitttou za umírající civilizaci.

                  • embecko

                    Ano, nejlepsim prikladem je Srbsko a soucasna krize v Kosovu. Rusko nedokaze pomoci a tak Vucic dnes doporucil stazeni srbske domobrany. Zde jsem presvedcen, ze i Srbum dojde, k cemu jim je ruske pratelstvi a pomalu se zacnou orientovat na EU.

                    • Jana

                      Z jiného webu: nba téma náveštěvy Zwelenxkého v USA:
                      Jacques Guillemain „„Ovace ve stoje“ amerického Kongresu Zelenského nezachrání“
                      https://ripostelaique.com/la-standing-ovation-du-congres-us-ne-sauvera-pas-zelensky.html
                      „….. zhýralý Západ, který ničí tradiční rodinu, který obětuje přirozená práva dítěte mít otce a matku, Západ, který podporuje wokeismus* a požadavky LGBT, Západ, který obětuje svou identitu, který popírá svou historii, svou kulturu a své kořeny ve jménu svobody slova, globalismu a multikulturalismu, takový Západ, velmi vybledlá figura toho, co byl, nemá šanci zvítězit tváří v tvář ruskému národu, hrdému na to, kým je, hrdému na své kulturní dědictví, na svou historii, své vědecké úspěchy a svá umělecká díla, hrdému na své předky.

                      Západ nepochopil nic o ruské duši, a proto utrpí na Ukrajině historickou porážku.
                      Bidenova podpora jen prodlužuje utrpení ukrajinského lidu a jen pokračuje ve výčtu obětí na obou stranách.
                      Jakmile budou Ukrajina a NATO rozdrceny, Zelenskij a jeho západní komplicové budou muset vysvětlit svým národům, proč je podváděli falešnými sliby vítězství. Protože Rusové nikdy neustoupí.“

                      *******
                      „Západ nepochopil nic o ruské duši“ a ty taky ne. Srbskem a Kosovem to nezachráníš. Jde o TVÉ pochopení RUSKÉ DUŠE, které tvrdohlavě odmítáš a nesmyslně přecházíš na jiné téma.

                    • embecko

                      Pouziji argument hromadneho niceni: v Rusku jsem pobyval mesice (kdyz to sectu tak to bude mozna az rok a pul), takze ruskou dusi znam docela dobre, tohle mi vycitat nemuzes.

                    • Kamil Mudra

                      Hmmm…. Já žiju v Čechách už přes šedesát let a přesto bych si nedovolil tvrdit že znám tu českou. Takhle bláhový jsem byl někdy v pětadvaceti.

                    • vittta

                      Já nevím, tak ty neznáš českou duši…ani po víc jak 60 letech.
                      Ale o to přece vůbec nejde, jde o to, že ruskou duši zná skvěle Jana, ale nezná jí Embéčko.

                    • Kamil Mudra

                      No, a já si myslím že ji nezná ani jedna ani druhej. Vždyť se podívej jakými veletoči prochází genius loci celé Evropy jenom za posledních dvacet let.

                    • embecko

                      „jakými veletoči prochází genius loci celé Evropy“
                      To neni zadny veletoc, ale dalsi cyklus opakovani, vyverajici z povahy zapadni duse.
                      Jednou za 3-4 generace se na dosah priblizi Ragnarök 👹
                      Za 60 let bys ceskou povahu poznat mohl. Mainstream i vlada ji treba maji v maliku.

                    • embecko

                      Velky vliv ma falesny koncept panslavismu, coby prodlouzene ruky ruskeho sveta.
                      Rusky svet je mekka metoda ruskeho imprialismu, jak udrzet kontrolu nad bezpecnostnimi hranicemi okolo imperia ( a castecne i na jeho vnitrnich hranicich).
                      Z cetby ruskych klasiku je zrejme, jak silny vztah maji Rusove k Zapadu, predevsim Francii a Nemecku a to nejen na urovni elit, ale i smysleni bezneho obyvatelstva.
                      Panslavismus je vejicka, bezny Rus ma mnohem vetsi afinitu k Francouzovi, nezli k Cechovi, ci Slovinci a v pripade volby (kulturni, hospodarske, vojenske) zvitezi vzdy nabidka Zapadu, Cech je pro Rusy bezvyznamny, i kdyz obcas zajimavy tajtrlik.
                      A Putin je take Zapadnik- liberal, nenechme se mylit.

            • Kamil Mudra

              Já nevím saxi. „Neckermann“ šel mimo mě za socíku a míjí mne i teď. Nic mi to neříká a netuším ani co to dělá s Rusama. Jestli jim stojí za vytváření 5. kolon nebo ne – neumím posoudit. A jestli ano, tak by to měl Putin zabalit a odjet si svůj mamon užívat někam do nějakého kapoušského ráje.

              • embecko

                Ja vim, Kamile, ze Neckermann jde mimo tebe, ale u ostatnich, rozhodujici skupiny, je to jinak.
                A Putin to udela, neboj.

                • dixi

                  Výhodyl kapitalismu si ochutnali už před lety. Nějak my tady už víme,jak je výhodný, rusové jistě taky.

                  • vittta

                    My víme…
                    My nevíme, protože jsme nikdy nežili třeba v Kongu.
                    Pak by se nám tady možná zalíbilo.
                    No a ti mladí, ti také nevědí, ale fakt je ten, že se seberou, a jednou někam do džárestánu, nebo si píší s kamarády z Jižní Koreje, a pak se sejdou v Berlíně…
                    Nevidí nevýhody, pro ně žádné nejsou.
                    Kšefty plné, každý má možnost mít VŠ tituly, a ani se moc nenadře, dovolené u moře…na co by si mohli stěžovat?

                    • Kamil Mudra

                      Víš, vittto, ono to s tím „víme – nevíme“ je dost pofidérní. Nedávno se nás pár sešlo na pokec v hospodě a kamarád právník povídá: „Ty vole! To se mi protočily panenky když mi přišla faktura za elekřinu s nedoplatkem 120 000,- Vypadá to že letošní dovča bude skromější.“ No a vedle sedící kámoška knihovnice, samoživitelka se dvěmi studjícími dcerami, jenom špitla: „Tak to já bych musela prodat byt.“

          • Jana

            ad Kamil
            Říká ti něco výraz „informační pole“, které se často používá v KSB?
            Tak to je ta kolaborace, o které jsem se zmínila výše. A kterou účelově manipuluje mainstream i sax s vitttou.

            • Kamil Mudra

              Hele Jano nežer to tak. No tak mají kluci jinej pohled na věc – no a co.
              A místní informační pole má rozsah asi tak jednoho hospodskýho stolu. :-)

              • vittta

                My ale nemáme jiný pohled na věc.
                Jiný pohled na věc má Jana.
                Jen není jasné, jaký přesně, nic méně s ohledem na ideologickou bdělost a hlidkovou činnost zde na blogu, to bude hodně odlišný pohled.

              • Jana

                Jenže přes přátele, známé a příbuzné i dál. A jistě nejsou v repubice sami dva.
                Už teď nás vláda za pomoci mainstreamu zatáhla do řad ruských smrtelných neptřátel – dokonce do předních řad – a takhle se pracueí na zvýšení podpory fialkovců – tomu říkám „kolaborace“, ať je její skutečná definice jakákoliv. Můj nepřítel je, bohužel, moje vláda.
                A řekni, že to tak není!

  19. vittta

    Ještě že ty Elfy máme.
    Elfové rozkrávají desinformační scénu.
    Zjistili, že se desinformátoři zaměřili na Pavla a Nerudovou.
    Ty kurvy desinformátorské tvrdí, že Pavel byl nomenklaturní prominentní komouš, a že Nerudová je kunda na šestou.
    Takové nesmysly!!!
    To tedy v článku takto úplně specifikováno není, jen že desinformátoři jsou prostě hrozní.
    No ale za to je tam psáno, že útoky na nebohou Nerudovou začaly, když tato pologramotná výtečnice začala atakovat přední příčky předvolebních průzkumů.
    Zde je vidět, jak průzkum je zároveň tvůrcem.
    Nerudová nemá prostě čím zaujmout.
    A tak zaujala tím průzkumem, a dál už jde všechno samo.
    Do prázdné nádoby se konec konců-vejde nejvíc.
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-nejcasteji-na-musce-dezinformatoru-petr-pavel-a-danuse-nerudova-222103

  20. vittta

    Hampl také začíná-i když nenápadně- podporovat 5 kolku.
    Tady třeba:
    „Pokud válka skončí, bude se jednat o porážku západních elit. A bude to pro Západ znamenat hospodářskou katastrofu. Zlikvidovali jsme vlastní průmysl, nemáme příliš surovin a nejsme schopni nabídnout zbytku světa nic jiného – snad kromě blonďatých manželek nebo prostitutek. Zbývá už jen vojenská síla. Pokud by se ukázalo, že Západ není schopen porazit Rusko, stane se z nás chudá zaostalá oblast. “
    To si překládám tak, že Hampl preferuje jako JEDINOU možnost vojenský úspěch Ruska, nic méně je tam vyjádřena i obava, že NATO to dobře ví, a tedy nebude moc nakloněno ukončení války.
    Dokonce se jakoby zdá, že Ukrajina se vůbec nemusí zastavit na ruských hranicích, prostě válka se bude odehrávat v Rusku, jde jakoby o válku jako takovou.
    Vidíme, že NATO dodává Ukrajině přesně tolik zbraní a munice, kolik je třeba k úspěšnému vedení VÁLKY.
    Ne tolik, aby Ukrajina vyhrála, ale zase tolik, aby neprohrála.
    Tedy o výsledku války rozhoduje NATO, ne Rusko, a pokud se Rusko neujme iniciativy, tento stav faktické porážky začne být čím dál drtivější, především v mezinárodních vztazích.
    Pokud se ale Rusko vojenské iniciativy ujme, a to úspěšně, bude to opět ono, kdo bude mít výsledek- i politický, ve svých rukou.
    Neustálý vojenský tlak, přesněji, úspěšný vojenský tlak, je jediná možnost, jak státy NATO ekonomicky vyčerpat.
    Stabilní, nepohyblivá fronta je pro NATO dar z nebes, právě pro faktické ovládní konfliktu, kdy dodávají přesně tolik, kolik chtějí.
    Při ruské iniciativně by musely dodávat tolik, kolik by bylo třeba- a třeba by bylo fakt hodně, možná i víc, než je v možnostech této organizace.
    Nepůjde o řízený zisk, ale o možnosti.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nejhorsi-vlada-od-protektoratu-rozebira-Petr-Hampl-Ale-lide-aspon-vedi-na-cem-jsou-724517

    • vittta

      Ale nejlepší je tohle, tohle je dobré číst pozorně.
      „Těch faktorů je hodně, ale připomenu zaměření na dojem. Ti lidé nechtějí vyřešit nějaký reálný problém. Nechtějí dosáhnout nějakého cíle. Jednají tak, aby dosáhli co nejkrásnějších novinových článků, reportáží a hezkých videí na sociálních sítích. To se jim daří. To, že existuje nějaký reálný svět, vůbec neberou na vědomí, což se strašlivým způsobem podepisuje na vedení války, kde jsou ukrajinští kluci posíláni po tisících na zbytečnou smrt v nesmyslných akcích, aby byly hezké novinové fotky. “
      Hampl popisuje systémový mainstream, jenže já za tím vidím i dění na tomto blogu.
      Jde prostě o dojem.
      Putinův geniální plán, neporazitelná ruská duše- to je dojem.
      I zde jde některým lidem o krásné a optimistické alternativní články, realita tak zajímavá není, jde o pozadí, je to vše taktika, vlastně úspěch.
      A tisíce a tisíce mrtvých?
      Taktika, jen taktika…

      • Kamil Mudra

        No otázku jak vládu hodnotí, Hampl odpovídá:
        „Nicméně z pohledu situace většiny obyvatel je Fialova vláda nejhorší vládou od protektorátu a dost možná i horší než protektorátní vlády. „
        a dále:
        „kdybyste dnes přišla do kterékoliv dílny a náhodně vybrala nějakého chlápka s výučním listem nebo kdybyste vzala kteroukoliv kuchařku v závodní jídelně, byli by takto vybraní lidé schopni vést mnohem úspěšnější zahraniční politiku než současné elity s diplomy z prestižních univerzit.“
        No a ty z toho odvodíš: „Hampl také začíná-i když nenápadně- podporovat 5 kolku.“
        A já z tvého závěru odvozuji že máš takový problém s orientací v textu až to ve mě budí silnou pochybnost o tom že jsi schopen vytěžit nějakou smysluplnou informaci i z maistreamu.

        Pak se ovšem ani nedivím když napíšeš: „I zde jde některým lidem o krásné a optimistické alternativní články“
        Přijde ti třeba článek který odkazuji zde nějak optimistický? Nebo hned další který po něm následuje?

        „Vidíme, že NATO dodává Ukrajině přesně tolik zbraní a munice, kolik je třeba k úspěšnému vedení VÁLKY.“
        Já to spíš vidím tak že NATO dodává co může a víc (aspoň prozatím) už nemůže. Protože jinak by Ukrajina nemusela čekat tak dlouho na dodávky které požaduje co nejrychleji, neboť ji Rusové postupně srovnávají se zemí a slíbené Patrioty jsou ještě kdesi ve výrobě.

        • embecko

          Hampl je zapadni clovek, ze by si pral rozvrat Zapadu jen proto, aby vyhralo Rusko?
          Postoj Petikolky je samozrejme pro Zapad a tedy i pro Hampla vyhodnejsi, nez kdyby fandila Putinovi.
          Otazka jsou jeji dalsi aktivity a nevyuzite moznosti, ale moment „zachrany Zapadu“ jako takovy nelze pominout.

          • embecko

            Neni jasne, jestli si Jana a dalsi uvedomuji, ze Putin nastolil v Rusku nekolikanasobne ostrejsi kovidovy teror, nezli to dokazalo NWO skrze Andreje u nas. Povinne ockovani, QR kody, coby propustka ke sluzbam (doprave, restauraci atd.), masove lockdowny, pripravovany virtualni rubl a dalsi aspekty kovidove totality.
            A jak se Rusko sblizuje s Cinou, bude vice a vice prebirat cinske zkusenosti se socialnim kreditem.
            Tohle nevidim jako lakavou nabidku. Jsou si toho priznivci ruskeho sveta vedomi, anebo to popiraji a tvrdi, ze v Rusku nic takoveho nebylo? Anebo jim rusky teror bude vadit mene, nezli zapadni a to i presto, ze bude mnohem tvrdsi? Tohle jsou dost zasadni otazky, samozrejme prehlizene.

            • vittta

              No já tam nebyl, a Rusy v podstatě neznám.
              Jestli to tam bude jako v Číně…nevím, ale myslím si, že to tam bude max. stejné, jako v EU.
              Ovšem s tím, že EU totalita bude provázena bujnějším konzumem, zatímco ta Ruská jejich zvyky, asi tam nikdo pálení dřeva v krbu jen tak zakazovat nebude.

          • Kamil Mudra

            „Hampl je zapadni clovek, ze by si pral rozvrat Zapadu jen proto, aby vyhralo Rusko?“ /sax/
            Řekl bych že to vidí obráceně: Uvítal by vítězství Ruska, protože by to Západu prospělo. Aspoň to z tohoto jeho vyjádření vyplývá:
            „Zbývá už jen vojenská síla. Pokud by se ukázalo, že Západ není schopen porazit Rusko, stane se z nás chudá zaostalá oblast. Na jedné straně to představuje vyšší riziko, že naše území bude někým kolonizováno, na druhé straně by to zvýšilo šanci, že se zhroutí liberální řád a že na Západě zase vznikne uspořádání, kde bude prioritou rozvoj vědy, techniky a průmyslu, kde bude v úctě poctivá práce a kde se budou do vysokých funkcí dostávat lidské typy podobné těm, jaké vládly do osmdesátých let. S tím souvisí obnova suverénních národních států. Pro některé lidi by to byla změna nesmírně bolestivá, ale nakonec by prospěla všem.
            Jestli se to stane? Odhaduji 60 ku 40. Tedy šedesátiprocentní šanci, že Severoatlantická aliance bude nucena zcela odložit plány na dobytí Ruska a že skončí válečné akce. Ke komu bude připojeno které území, to je bezvýznamné. „

            • vittta

              No a zase, už se o tom bavíme s Embéčkem delší dobu.
              Embéčko tvrdí, že Rusko ofenzivu (zimní- v extrému max. brzojarní) neuskuteční, já se spíše kloním k tomu, že ano (Hampl 60:40), problém ovšem je, že potřebné informace se nelze dozvědět ani z mainstreamu, ani z alternativy.
              Jde o reálnou sílu Ruska a NATO.

            • embecko

              Hampl se snazi byt za vedce s odstupem, ale sidlo v pytli utajit nelze. Je to v poradi, jak jsou udalosti serazeny a v emotivnosti projevu.
              Na prvnim miste a nejemotivnejsi je vize rozkladu evropske civilizace. To si Hampl nepreje i kdyz vedecka cast mozku mu rika, ze reseni je tu jenom nasilne, odjinud, ze rezim se sam reformovat nedokaze.
              Neni to chyba, jde o normalni lidsky rozhovor pro prestizni PL.
              Z adorace petikolky Hampla podezirat samozrejme nelze, konecne sam mluvi o nejhorsi vlade novodobe historie.
              Podle meho tedy musi byt Hampl (a samozrejme nejen on) rozpolcena duse: velkolepa tradice Zapadu ma 2000 let a ted se jevi jako jedina mozna zachrana a vychodisko jeho pad a znovu-vystavba.
              Coz je velky risk, ktery nemusi vyjit a je proto treba kalkulovat. A Hampl kalkuluje 60:40, nicmene tech 40% (prehnane: pro Petikolku) tam stale je.
              Tohle je velmi rizikovy bod Hampoova uceni, nabizi opravdovy krok do neznama.
              Ostatne to mu trochu vycita i Drulak, ze se vzdava politika a sazi na az mechanicky vyvoj deje:
              https://casopisargument.cz/?p=47531

              • astraustralia

                I obdivovany „jakoby“ nepoliticky diplomat Drulak
                se nekdy utne viz zaver Saxem odkazovaneho:-(

                Ale mimo toto panoptikum se objevují postavy, které mohou být zdrojem určité naděje. Na levici máme několik pozoruhodných žen. Čtenáři !Argumentu znají názory Jany Turoňové (odkaz), výraznými postavami jsou Kateřina Konečná, Jana Zwyrtek Hamplová či Jana Maláčová. Z druhé strany vidíme zajímavé osobnosti v ANO i SPD. Třeba není vše ztraceno.

                Jednoducha otazka saxoni a drulakove:
                On je nekdo ochoten ve vladnouci verchusce se s vyjmenovanymi osobnostmi vubec bavit?
                O cem by se meli kdyz maji bezpecnou a jednotnou 108?
                Jen se tem vyjmenovanym massmedialne organisovane nadava. Nic jineho.
                Třeba není vše ztraceno?
                Cha cha cha

                Naopak na dlouho to vypada ze “ vse je ztraceno“.

                Uz jen Kamil tu ztraci cas rozborem saxovitttovskych komentaru o Alternative a jeji nealternativni politiky.

                Co „alternativne“ rozebrat podrizenost a poslusnost dnesni vlady smerem ku „zdravemu jadru“ Evropy a „Velkemu Bratru“ za velkou louzi ?

                • Jana

                  Tak to pozor, Astře.
                  Tato božstva jsou kritizovatelná (= rozebíratelná) jen v rámci současných platatných zákonů. :-)))

        • vittta

          Já z toho odvodím?
          Ale vůbec ne, tohle odvodila Jana.
          No a jelikož mě to moc nešlo do hlavy, zcela úmyslně jsem to odvodil také.
          A ejhle, jsem upozorněn, že nerozumím asi psanému textu, zatímco Jana upozorněna za to samé není.
          Tedy…myslím, že to odvodila, protože ten názor tady právě s Embéčkem razíme, tedy potřebu vojenského úspěchu, ale výstup je, že bojujeme za ztracenou civilizaci a že Embéčko nezná ruskou duši a já že jsem kolaborant.
          A vidíš to, ani tě to netrklo, proč to píšu.
          To je ten postřeh, proč mohu čerpat z mainstreamu libovolné množství kvalitních informací.
          Já to vidím za vteřinu, přímo při čtení.
          Vidím ten cíl toho článku, a jeho omáčku, aby to vypadalo, že se píše o něčem jiném.
          Mohu být i lehce schizoferní.
          A to ještě z celkem dlouhého článku vytáhneš jiné citace, což je důkaz značného nepochopení mého záměru, protože Hampl rozhodně není fanoušek 5 kolky,
          Nic méně je tu aspekt, o kterém píše Embéčko, když tedy to má být ve větším celku.
          Co by Hampl, ale nejen on, třeba i já, co bychom dělali, kdyby 5 kolka podporovala Rusko?
          Nebo minimálně se stavěla neutrálně, ale jinak by byla stejně arogantní, a stejně vyděračská.
          Podívej na mě (už zase), já nejsem očkovaný, fandím xxxy, a nesnáším Pavla a Nerudovou, ale na druhou stranu vidím skřípání ve SVO, nepovažoval jsem roušku za zbytečnou, a za prezidenta bych měl nejraději nějakého…klidně Skálu- a jaká jsem i tak kurva, kolaborantská, co?
          Ono je někdy, filosoficky vzato, velice dobré, mít nepřítele, který je jasný.
          Babiš je také nepřítel, jen to na něm není tolik vidět, a je to menší nepřítel, jak 5 kolka (asi) a tak je lepší se o něj moc neotírat, aby nezmizely i poslední zbytky nějaké jednoty (viz. Koller).

          • Kamil Mudra

            No … „to mi teda poser!“ :-)
            Ty najdeš článek. Ty ho přečteš. Ty ho odkážeš. Šoupneš ho za dva svoje komentáře s Janou vůbec nesouvisející, mimo jakékoli vlákno na kterém by se Jana vůbec jen vyskytovala, natož na něm měla nějakou zmínku o Hamplovi….. a bez jakékoli zmínky o Janě napíšeš že Hampl podporuje pětikolku. A když ti dvěma jeho citacemi, které něco takového vyvrací, oponuji, tak mi sdělíš: „Ale vůbec ne, tohle odvodila Jana.“ Že se budeš zrovna ty a ještě takhle toporně, schovávat za ženskou sukni by mne teda nenapadlo ani ve snu.
            A hned ti přiběhne na pomoc sax, zahraje si na psychologa a u sociologa a spisovatele, který rozhodně nemá problém s vyjadřováním, oproti jeho vlastnímu citovanému textu, ve kterém svou myšlenku zcela jasně vyjádří, vydedukuje že řekl něco jiného než si myslí. Ještě bych se nedivil, kdyby byl Hampl nějaký mainstreamový přizdisráč co si dává pozor na hubu. Ale v tomhle případě jde o chlapa co si nebere servítky směrem k jedné ani druhé straně.
            Vy jste mi tedy dvojka.

            Ale co se divím.
            „Tedy…myslím, že to odvodila, protože ten názor tady právě s Embéčkem razíme, tedy potřebu vojenského úspěchu, ale výstup je, že bojujeme za ztracenou civilizaci a že Embéčko nezná ruskou duši a já že jsem kolaborant.“
            Tak to vám tedy dává fušku razit tady takový objevný a neotřelý názor o potřebě vojenského úspěchu. Na to bys měl vykopat ještě aspoň deset dalších oponentních článků abys prokázal že s tím názorem jste úúúplně osamocení a jak je těžké tak novou myšlenku prorazit. Kdopak vám tady kdy v tomhle oponoval?
            Je jasné že si Rusové nevyrazili na Ukrajinu na zmrzlinu a že ten úspěch potřebují jak účelově, tak i z prestižních důvodů. Jenže vy dva tady téměř od začátku neustále poukazujete na to jak dlouho už jim to trvá a že to mají prohrané i kdyby včera vyhráli, už jenom proto že to nezvládli během čtrnácti dnů.
            Holt si naběhli. Chtěli to udělat čistě, tak aby to odneslo co nejmíň Ukrajinců, nevyšlo jim to, vlítli do pasti, zmatkovali a teď to pytlikují jak se dá. Ale prohrané to budou mít teprve až stáhnou ocas mezi nohy a vrátí se domů se svěšenýma ušima. Zatím to ale na takový konec nevypadá a mimo bojiště čas pracuje pro ně. Protože ty jejich přehmaty na Ukrajině, jsou úplná nicka, proti tomu co se děje na tom „úspěšném Západě“. Tady se to sune do stavu takového sociálního rozkladu, že se ten euroatlantický západ sesype sám, i kdyby sem Rusové ani nezamířili špuntovkou. Nebude to za rok nebo za dva, ale přijde to. Zvlášť jestli budou vlády tlačit na pilu a současně debilně rozhodovat jako jako ta naše stávající. Kdybychom to co se tu teď děje, pozorovali jen zpoza socíkové železné opony, tak mohou naše sdělovadla jenom vysílat zprávy ze světa, aniž by cokoli jen trošku „vylepšily“ a Neckerman sem nebo tam – do kapíku by nás nikdo nedostal ani párem koní. Ještě bychom ty dráty na hranicích chodili natírat čerstvým máslem, aby náhodou nezrezivěly. Možná že s výjimkou tak 2% národa.
            Což mi připomíná článek z vašeho oblíbeného Forum24.
            Dejte si, je to pošušňáníčko.

            • oh

              No fujtajksl! Ten odkaz by zasluhoval nějaké varování typu Šafrovy rozhledy škodí zdraví!

              • Jana

                „….za zpívání některých „protisocialistických“ hitů hrozil i několikaletý pobyt za mřížemi“

                To dnes jsme výš a dál. Bude se zavírat za myšlenku i třeba neexistující, ale přidělenou dotyčnému zločinci pány Cemperem nebo Kartouzem.
                Dobré na tom bude, že se nikdo nebude muset zabývat takovou těžkou neproduktivní a nesmyslnou prací, jako je myšlení. :-)))))

                • dixi

                  Koncentrák ve kterém se nesmělý číst knihy a to ostatní jsou taky bláboly, taky mohu napsat pouze fuj !

                  • Jana

                    Ještě štěstí, že ji nezakázali ještě ke všemu jako rasistickou, protože král Miroslav nebyl správné barvy nebo aspoň gay. :-)

                    • Kamil Mudra

                      Neboj. Jistě se dočkáme správné verze, ve které černý, lesbický globalista provede zdařilou osvětu u zcela zmatené Nastěnky a odveze si ji domů ve svém super novém elektromobilu, ve žlutomodrém provedení s blýskavým trojzubcem na kapotě.

            • vittta

              Nebojuj s námi, vole.
              S nimi bojuj, pokud už bojovat chteš,
              Tentoktát ožralý jsem, a věř kamarádovi.
              Utrácíš energii zbytečně.
              Tady máš tři vyjímečné mozky, mášje k dispozici- a co děláš?
              Bojuješ s námi.
              Směšné.
              Koho už chceš víc?

              • Kamil Mudra

                Promiň, ale já to vnímám dvojím pohledem:
                a) nevyskytuje se zde ani jediný výjimečný mozek
                b) všechny mozky zde se vyskytující jsou výjimečné (co člověk to originál)
                Ať tak či onak, vím pouze o jediném který mám k dispozici a to je ten co používám od narození.

                • vittta

                  Filosofický pohled…
                  Možná i to stojí za pádem klasické levice a alternativy.
                  Tady je zcela perfektní článek od Konvičky.
                  Přesně popisuje situaci tak, jako zdejší kolaborantská klika, tedy Já a Embéčko.
                  Je znechucen alternativou, i opozicí, žabomyšími půtkami, a nevidí Rusko jako etalon skvělosti ve všech směrech.
                  I jiná témata pojal perfektně.
                  https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Misto-pejsku-ted-zachranuji-Ukrajinu-Jak-na-povel-Idealisticka-mladez-Konvicka-je-na-pozoru-Vzpomina-na-Nemecko-30-let-724723

                  • embecko

                    To je vyjimecne kvalitni rozhovor. Zde miri primo na komoru:
                    „Jen se chce poznamenat, že národ s neschopnou vládou má logicky i neschopnou opozici, protože kdyby měl schopnou opozici, neměl by neschopnou vládu.“

                    • Kamil Mudra

                      Je to tak jak Konvička píše. Parlamentní i neparlamentní opozice musí dozrát a pochopit že bez spolupráce se neobejdou. Několik schopných jedinců či malých seskupení není postačující silou k dosažení změny.
                      Tomu cíli ovšem nijak neprospívá ani ostendativní přehlížení čehokoli pozitivního a posilování té žabomyšiny vypichováním kdejaké „hnidy“, které tady vy dva předvádíte. To je vidět i na tom co vás oba nejvíce zaujalo na celém článku, který je přímo nadupaný kvalitními postřehy a komentáři.

                    • embecko

                      Ty jses, Kamile, dusi optimista a i na tom nejhorsim nejdes vzdycky neco pozitivniho, coz ja neumim.
                      Svoji pozici jsem tu uz vyjadril: jestli ceskou politickou opozici dokazi rozhodit nejaci dva anonymove vittta s embesem na zapadlem blogu, pak uz je to stejne jedno.
                      Pro me je mistni alternativni komunita obrazem cele statni alternativy: jen jsme tu s vitttou dva dny nebyli, debata usnula, resp. se omezila na jednovetne tweety a par odkazu: alternative chybi tah na branu, analyzy ji rusi v ocekavani, ze to nejak samo dozraje. Pro ni jsou veci bud v poradku (vsechno chce svuj cas), anebo vsechno je v prdeli (nastupuje NWO). Kdo kritizuje opozici je skarohlid kazici opozici praci, je treba jen vyckat a preposilat si odkazy, to staci. Kdyz je alternativa ponechana sobe na pospas, pomalu usne, jako Sipkova Ruzenka.
                      Tak takhle to ja nejen nevidim, ale ani tak nedokazi pracovat. A je to smutne, takovy obrovsky analyticky dar od prirody, jako ma vittta a docka se misto rozvinuti temat jen urazek. To me samozrejme take odradi, neploda diskuze bez cile, to je ztrata casu. Ac si s vitttou v mnohem nerozumime, dela mi radost rozvijet jeho postrehy, aniz bych mu vycital, ze je malomyslny, anebo naopak prehnane optimisticky. Tohle je teoreticky politicky blog, kde by mely byt jakekoliv intelektualni vyboje vitany a to z duvodu inspirace. Ja to chapu tak, ze tim se nic pokazit neda, naopak, ovsem protistrana to chape jako politickou diverzi. Za me to je skoda.

                  • Kamil Mudra

                    Ano, Konvička perfektně shrnuje všechna negativa. I já s ním nacházím shodu.

                    • Kamil Mudra

                      A Kotrba také dobrý. Těší mne že oba dokážete ocenit aspoň některé osobnosti alternativy a odkázat jejich článek i když jsou z „nepřátelského tábora“. To ve mě udržuje naději že jednou pochopíte, že plošné zatracování alternativní opozice je pitomost.

                    • embecko

                      Plosne zatracovani alternativy je pro me ciste osobni volba a vysledek soukrome rozvahy „ma dati – dal“ (dam – dostanu)
                      A neni to zatraceni, ale nezajem (opakuji: osobni, nikoliv politicky!). Dat se s alternativou do holportu povazuji za ztratu casu a vzhleden k jejim jiz prokazanym schopnostem dokonce za nebezpecnou hru.
                      A ti dva odkazani na tom budou dost podobne- doslo jim, o co jde a opozici/ alternativu maji v pazi.
                      Pokud jsou oni alternativa, pak jde o alternativu v alternative, anebo tak nejak, ono je to vcelku jedno.

                    • embecko

                      U Kotrby bych vyzdvihnul predevsim tohle, tyka se to nasi debaty vyse:
                      „O vládě národní katastrofy mluví pravice, vzhledem ke státnímu dluhu. Fiala se chová jako umírněný pravostředový sociální demokrat.“
                      U Hampla jsem to osobne pocitoval taky, vittta si to dokonce dovolil napsat.
                      Postoj alternativy je v tomhle pripade fundamentalni a sirsi pohled na status Petikolky nepripousti.
                      A z pripusteni mozneho udela cervenou caru a zlovolnou podporu Petikolky.
                      Ani u Kotrby nelze predpokladat podporu vlady, presto ma odvahu napsat „O vládě národní katastrofy mluví pravice“, coz je v souvislostech hodno zamysleni.

                    • Jana

                      Divné je, že ty i vittta voláte po sjednocení, ale nepřipouštíte jedinou odchylku v názoru.
                      Přísná, přímo sektářská – jak rád to slovo vittta často, ale chybně používá – povinnost „člena“ dodržovat přikázané předpisy = názory, jinak následuje trest a exkomunikace.
                      Taková společnost – a ještě k tomu dobrovolná – musí být snem každé tvrdé totality.
                      A vy se snad máte za demokraty – nebo ne? Špatně jsem vás pochopila?

                    • embecko

                      Povinnost clena dodrzovat predpisy, anebo exkomunikace?
                      Tedy ne, ze bych vedel, o cem mluvis.
                      Radsi si strc do prekladace dole odkazane Asiatimes, at muzes porovnat, co rikaji globaliste a co M&P.

                    • Jana

                      Už se stalo ve 21.00.
                      Chtěla jsem se zeptat, kdys to objevil, ale pak jsem tu otázku zavrh,la. Jistě si domyslíš, proč.. :-)

                    • embecko

                      To ne, narazil jsem na to dneska rano kdesi v diskuzi, ale kde, to uz nevim.

  21. embecko

    Zajimava anketa u Nikotina: kdyby v pristich volbach nekandidoval Putin, kdo by dostal vas hlas:
    Misustin 35%
    Prigozin 22%
    Medvedev 19%
    Kadyrov 9%

    • vittta

      Jim…
      Ty máš hlody.
      Mě by zajímalo, ale bez legrace, co sis na tom článku vybrala jako to zajímavé- kromě toho, že se JIM povedlo rozdělit společnost.

  22. Jana

    Silvestrový vtípek? Dnes se armády místo boje schovávají do bezpečných úkrytů?
    Co civilisti? Ti dostanou úkol vítat příchozí květinami? :-))))

    Rakouská ministryně obrany Klaudia Tannerová včera (29.12) oznámila, že už není otázka, zda Putin zaútočí, ale, kdy Putin zaútočí. A ihned vydala rozkazy, aby se rakouská armáda začala opevňovat ve 100 soběstačných kasárnách (self-sufficient barracks), ve kterých by vojáci se zásobami vydrželi vzdorovat následkům útoku nejméně dva týdny. A dalších 12 kasáren nařídila ihned přebudovat na bezpečné úkryty (Sicherheitsinseln) pro civilní pomocníky (Helfer), a příslušníky pořádkových sil (Ordungkräfte)!
    https://www.michalapetr.com/map-1554-rusko-zautoci-na-rakousko-oznamila-vcera-rakouska-ministryne-obrany-a-vydala-rozkazy-k-priprave-obrany-alpske-pevnosti/

    • kočka šklíba

      Koukám, že tam mají podobně blbou ministryni obrany jako tady v ČR.

      • Jana

        Asi nutný kvalifikační předpoklad pro výkon té funkce. :-)

        • kočka šklíba

          Zřejmě ano, Lejnová je asi vzor, ale myslím že ta blbka od nás jí úspěšně šlape na paty.

          • Jana

            To jistě, možná, že časem dosáhne i na nějakou vyšší EU-funkci.
            Nakonec takoví jsou všichni členové naší vlády. Povedla se nad jiné dobře.
            Parafráze na jeden starý vtip:
            „Jak vybereme z naší vlády tři blbce?
            Namátkou.“

            • dixi

              Někde jsem četla, jak je ta naše řeč krásná, Blinken, Trusova a Lejnova, no nesedí to ?

            • Kamil Mudra

              Ech…. Pokud by v ní seděli jenom blbci, bylo by to ještě dobrý. :-(

  23. Kamil Mudra

    No a jak jsem kdysi četl někde takovou hlášku: „Když už si něco přeješ, tak se nedrž při zemi. Všechna přání jsou za stejný prachy.“
    Tak do nového roku nám všem přeji aby M&P vyšla jejich optimistická analýza. :-)

    • vittta

      Hlavně pozor s těmi přáními, mohly by se splnit.
      Hodně zdraví!

    • Jana

      V každém případě je ta analýza tak plná potřebného optimismu, že se jí dá prominout i logicky očekávaný omezený úspěch. Řekla bych, že každá kapka optimismu je po bezmála roku katastrofických zpráv dobrá.
      Jen mě udivuje, jak tak důležitá jednání mohla téměř týden unikat ostřížím zrakům světových tajných služeb. Pracovní „vyhoření“ nebo sváteční neoficiální „klid zbraní“?

  24. embecko

    Tak stastny novy rok a at vam vyjde vsechno, co si prejete! 🎉🍾

    • Jana

      Přeji totéž – s jediniou výjimkou. Ale to ty jistě taky. :-) :-) :-)

    • embecko

      Z debaty o pocasi na mainstreamu:
      *
      Libor Frank 21729
      Z takového počasí se Okamura, Babiš, Putin, Vrábel, Bašta a další vzývači drahých energií a tuhé zimy svíjejí v (de)mentální křeči.
      *
      Klimaaktiviste maji zrejme problem: jedina metoda, jak se zbavit extremistu a klimatickych dezinformatoru je globalni oteplovani.

      • vittta

        Ti nebudou mít problém nikdy.
        Neřeší to.
        Na jednu stranu posílají na Ukrajinu děla a granáty, které mají obrovskou ekologickou stopu, na druhou stranu budou člověka (ti samí) buzerovat za to, že má o 0,1% větší emise u 5 let starého auta.
        Není třeba hledat na čemkoliv logiku, ta překáží všem, od A-do Z.
        Žádný mainstream ani alternativa nejsou.
        Jsou jen ti, co náhodně podporují myšlenky, které jsou v módě u nadnárodních korporací.
        Ti mají moc a peníze, ať už pindají cokoliv.
        Ti ostatní strnadně bojují za lepší příští- ale „jinak“, tedy lépe, chytřeji, propracovaněji. atd…, aby pak, až přijde jejich myšlenkový čas, posloužili nadnárodním korporátům, a měli chvíli zase oni peníze a moc.

        • embecko

          Ted jsi na to narazil!
          Ideologie prestala byt formou svetonazoru a stal se z ni nastroj konkurencniho boje.
          Nastroj momentalne vhodny, na nemz neni zadna vnitrni zavislost a proto muze byt kdykoliv obmenen (jak pises, neni s nim problem nikdy). Proto ideologie v soucasnem uchopeni nemuze byt argumentacne porazena, jeji zastance zahnan argumentacne do uzkych a nelze se divit tomu, ze konani zastancu nejake teorie muze byt zcela protirecici k zastavane ideoligii.

          • Kamil Mudra

            Nejen konkurenčního ale i sousedského. Švára doma topí kotlem na pevná paliva a jeho „svědomitá“ sousedka už na něj třikrát poslala kontrolu. Pokaždé prošel „bez ztráty kytičky“, ale sousedce tohle zbytečné vytěžování kontrolního orgánu nikdo ani nevytknul. Říkal: „Ta kráva je odhodlaná aspoň jednou dokázat svou pravdu, furt je u okna a ze sledování mýho komína si udělala životní náplň.“

    • oh

      „..J.X. Doležal byl a je zástupcem alternativy
      To jako fakt? No, časů mé prababičky se prý říkalo něco jako: „Pane Bože, do čehos to duši vrazil..“

      • kočka šklíba

        No je to výjimečný mozek, alespoň předpokládám že tímto měl na mysli i svůj mozek, pravda podle něho jsou „jen“ vyjímečné : D (že by to mělo něco společného s jímkou?) :
        30.12.2022 – 3.53vittta
        „Nebojuj s námi, vole.
        S nimi bojuj, pokud už bojovat chteš,
        Tentoktát ožralý jsem, a věř kamarádovi.
        Utrácíš energii zbytečně.
        Tady máš tři vyjímečné mozky, mášje k dispozici- a co děláš?
        Bojuješ s námi.
        Směšné.
        Koho už chceš víc?“

      • vittta

        Předpokládám, že si to nemyslíš.
        Ale protiargumenty moc tvrdé nemáš.
        I tak ti ale na pomoc přispěchala Kočka, s podobně ráznými argumenty.
        No, ale já vím moc dobře, proč jsem to napsal.
        Možná, že i pro tohle.
        Ale pokud si to spojíš s tím mým názorem, že vlastně alternativa není, dostaneš se- mimo jiné- zrovna třeba k Doležalovi.
        On totiž alternativa skutečně byl, ale nějak se to u něj kvalitou osobnosti neprojevilo.

        • oh

          „.. protiargumenty moc tvrdé nemáš, I tak ti ale na pomoc přispěchala Kočka..“
          To asi bude tím, že se mi bůhvíproč udělal názor, že argumentovat na to nemá smysl a proto jsem se dopustil pouze povzdechu. Možná tě to překvapí,ale Kočka píše sama za sebe, takže se nemusíš obávat nějakého Kočko-oháckého tajného spiknutí proti tobě. ;-)
          „On totiž alternativa skutečně byl..“
          Byl. Čas minulý.. Jenže ty tvrdíš, že JXD alternativa je a navíc ho povyšuješ na zástupce celé alternativy. Taková roztomilá paušalizace..

          P.S. Kvalita osobnosti IMHO nijak nesouvisí s tím, zda dotyčný patří k alternativě, mainstreamu, levici, pravici nebo třebas k železničářům či trpajzlíkům. A nijak se na ní neprojeví, že se ta cokoli z toho dotyčný prohlásí.

          • vittta

            Skutečně?
            A vidíš, já za tu dobu zhruba od kovidu jsem právě na TOMHLE blogu zjistil, že ano.
            Jde o tu kvalitu osobnosti.
            Příslušnost k alternativě či mainstreamu je v tom naprosto zásadní.
            A s tou Kočkou si nelam hlavu, s tou zrovna ty by ses do kupy nikdy nedal, to jsem se vymíval jí, ta se podbízí každému, kdo byť naznačí, že proti mě něco má.
            A nedivím se jí, má osobnost zde přihlášením k mainstreamovým proudům hodně utrpěla.
            Jenže s tím ty budeš asi mít podobný problém, protože i ty sis myslel, že rouška chrání tak trošku proti nákaze.
            Jenže ses asi nějak zase napravil.

      • vittta

        Tak nějaké dej ty, co máš furt ně mě?
        Nosná témata vás nebaví, tak tady máte Kartouze, i když ten není zase tak nezajímavý, protože z alternativního média se propracoval až na nominanta ministra školství prosazováním alternativních témat, která de v běhu času stala mainstreamová, a nakonec rozkrádáním peněz a práskáním.